Скачет температура при перегонке

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
ИгорьГор
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 1272 раза

Сообщение ИгорьГор » 19 окт 2017, 10:56

Опять сорок пять...
Аппарат плохой , по всем критериям .

Попробую сформулировать что нужно для хорошего аппарата :
1 Две царги диаметром 40 или 50 мм суммарной длинной 150 см . Насадочная максимальной длины , без насадки -длина должна обеспечить свободное расположение холодильника . Первая для работы в режиме БК , вторая для первой перегонки , и обе вместе заполненные насадкой для получения спирта .
2 Дефлегматор - димрот для 50 трубы , для 40 можно и рубашечник ( около 35 см) , но это хуже. Кольцевой зазор между рубашкой и паровой трубой должен составлять около 1-2 мм
3 Холодильник - прямоточник . Внутренняя труба внешним диаметром 14-16 мм , рубашка с внутренним диаметром 2-3 мм больше , длина 50-70 см ( для 40 и 50 труб соответственно )
4 Куб - оптимально 50 литров , для 40 - от 25 л , для 50 от 35 литров . Меньше можно , но увеличится относительное количество потерь в спирт второго сорта . Больше - предхвостовая часть тела будет загажена сивухой.
Толщина обечайки 1,5 мм , низа ( если под тэн )- 2 мм, верха- 3 мм.
5 Термометры по минимуму - один в кубе ( вместе с тэном) , второй внизу в 20 см от низа колонны, третий вверху в 20 см от верхнего края насадки .
6 Датчик давления в кубе
7 Подрывной клапан ( клапан сброса избыточного давления)
8 Насадка СПН или медные кольца или мочалки ( в зависимости от задач и бюджета)
9 Конденсер ( он же дефлегматор ) с жидкостным отбором - если времени жалко и захотите автоматизировать процесс ( тогда дефлегматор не нужен)
Подробнее и на вопрос " Но почему?" - читайте ветки форума и здесь
https://alcofan.com/kak-samomu-sdelat-r ... lonnu.html
Название пусть не смущает , процесс ректификации это тоже дистилляция.
Можно прогнать параметры предлагаемого Вам изделия здесь:
https://alcofan.com/raschet-razmerov-re ... oj-kolonny
В первом приближении покажет что не так .

Вариантов на самом деле много , но как правило все хотят иметь что-то универсальное . если делать специализированные аппараты - все будет не так :D
Для дистилляции - аламбик , для первой перегонки - подстил, для второй или БК или РК . Для сахарной браги одно для фруктовой другое , для зерна - совсем уж третье . Специфика везде присутствует и отражается оборудованием . Причем не дешево .
Поэтому для начинающих самая верная рекомендация - скороварка с сухопарником . И не дорого и в хозяйстве потом пригодится . ИМХО

Anatoly84
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 13:23

Сообщение Anatoly84 » 19 окт 2017, 12:02

Спасибо за ответ ))

Просто столько тем, есть похожие. Вроде 2 аппарата обсуждают почти идентичны, но один совсем плох, а вот второй можно допилить легко.
И новички сидят и пытаются вкурить в чем разница между ними. Все же одинаково.
Или профи на глаз определили что вот тот дефлегматор на 2 см меньше чем нужно. Кароче моментов много а мы их не знаем. Вот и пытаемся выбрать на рынке хоть что то подходящее.
Буду читать дальше, вникать. ( хотя тут нужно перечитывать просто, уже раз 5 прочел) и сидеть с калькулятором проверять предлагаемые модели.


А по существу у меня сейчас аппарат как на картинке, только древний совсем, друг дал, ему от отца вроде еще достался он. Посмотрел на мои мучения в изучении этого вопроса. Сказал на возьми, попробуй че да как. Потом выберешь. Вот я и занимаюсь выбором. Теорию читаю пока брага стоит. Пытаюсь выбрать свой уже "начальный" аппарат. Причина выбора вертикального элементарна: мне нравится внешне, да и надежнее выглядит. Есть простые модели типа Куб---Сухопарник--Холодильник. ( с банкой еще бывает) Вертикальный ( царга/дефлегматор-холодилник) просто внешне нравится. Но изучая вопрос, понял: нету нормального дистилятора ( бражной колонны) для начального уровня. Они либо все "говнО" либо фиг найдешь нормальный, нужно заказывать.
Не посоветуете: лучше не парится и для начала взять простенький
или всетаки разбираться в процессе и искать нормальную бражную колонну?

Как вы относитесь к видосам где "куб+ н-ое количество банок сухопарника, холодильник" - весь аппарат. Вроде делают продук, и не плохо получается по их словам.
Вложения
quad_1727828835.jpg
quad_1727828835.jpg (12.35 КБ) 2344 просмотра

ИгорьГор
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 1272 раза

Сообщение ИгорьГор » 19 окт 2017, 14:56

Малый диаметр паровой трубы - малая производительность . Производительность прямо пропорциональна квадрату диаметра .
Змеевик - каменный век , в несколько раз жрет больше воды и значительно менее производителен по сравнению с прямоточником .
Сухопарник нужен для отделения брызг от пара и только . Поэтому вполне достаточно одного.
Куб - чем больше площадь поверхности тем больше допустимая мощность нагрева без излишнего пенообразования и соответственно брызгоуноса . Для емкостей высотой 40-50 см справедливо ограничение 4-5 Ватт на кв см площади дна . Мощность нагрева при разогреве куба должна быть около 1 кВт на 10 литров залитой браги . Брага заливается примерно на 2/3-3/4 куба , но так чтобы до крышки оставалось паровое пространство - не меньше чем 10-12 см .
Вам нужен куб и прямоточник , сухопарник по желанию . Нужно думать о возможной модернизации - крепление на куб - молочка или кламп , труба от куба вверх длиной от 50 см полностью заменит сухопарник . Конструкция должна быть разборной , чтобы не менять все , а со временем докупать нужные детали .
Думайте .
Вложения
2.jpg
Простой дистиллятор , бак от старой стиральной машины .
IMG_9766.jpg
Так выглядит хороший дистиллятор с возможностью развития . Заметь , вверху вставлен димрот- Включил охлаждение и БК.Но можно и отдельной деталью дэф сделать , между колонной и головой дистиллятора, Добавь царгу чтобы было 1,5 метра - РК с паровым отбором . Ну и т д .
Куб сделан из пивного кега - куда дешевле? Окно из молочки 100 мм с заглушкой. Врезана муфта для тэна , регулируемые ножки . Есть слив . Не хватает только теплоизоляции.

Serzh61
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:06
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Serzh61 » 04 ноя 2017, 09:25

Добрый день собрал колону от разных производителей ХД4 димрот вертикальный по паспорту 1750 квт по спирту царга 50 высота 1200 РПН полностью куб 30лит. тен 2,5квт сс 20% при стабилизации (до захлеба не доводил) выдает 78,5 гр. в верхней части колоны и если температура изменяется то только в большую сторону при отборе.
в кубе давление тоже не поднимается подскажите пожалуйста что сделано не так и как правильно сделать

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 191 раз

Сообщение мишаня слободской » 04 ноя 2017, 11:16

Ну, во первых при ректификации крепость кубовой навалки должна быть 40-45 %, а никак не 20. Во вторых, следить нужно не за абсолютным значением температуры, погрешность которой может зависеть от многих факторов (конструктивные особенности, погрешность термометра и т.д.), а за её изменением. На себя колонна работает стабильно?

Serzh61
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:06
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Serzh61 » 04 ноя 2017, 13:43

Спасибо что откликнулись! Да колонна работает стабильно ... но как мне при такой t отбирать головы потому что выход получился при разведении 40% с запахом бензина

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 191 раз

Сообщение мишаня слободской » 04 ноя 2017, 14:48

Serzh61 писал(а):Спасибо что откликнулись! Да колонна работает стабильно ... но как мне при такой t отбирать головы потому что выход получился при разведении 40% с запахом бензина

После того, как колонна поработала на себя с пол-часика, потихоньку приоткрывайте краник отбора и покапельно(приблизительно 1 капля в сек.) приступайте к отбору голов.

Serzh61
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:06
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Serzh61 » 04 ноя 2017, 20:23

Спасибо буду работать так :shock:

Serzh61
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:06
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Serzh61 » 10 ноя 2017, 22:31

РК фото без второй колоны Сама колона 1,2 м РПН 9 пыжей
Вложения
2017-11-06 17-20-34.JPG
2017-11-06 17-19-57.JPG
2017-11-06 17-19-36.JPG

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 146 раз

Сообщение Умка » 10 ноя 2017, 23:01

мишаня слободской писал(а):После того, как колонна поработала на себя с пол-часика,

а если за 10 минут она устаканила температуру и работает в этом режиме ровно все равно надо дольше её гонять в разгоне?
приснился мне как то Боткин..грозил пальцем и говорил:"что ж ты гад делаешь,это ж твоя печень!!"

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 191 раз

Сообщение мишаня слободской » 11 ноя 2017, 08:24

Умка писал(а):
мишаня слободской писал(а):После того, как колонна поработала на себя с пол-часика,

а если за 10 минут она устаканила температуру и работает в этом режиме ровно все равно надо дольше её гонять в разгоне?

Не в разгоне, а " на себя". Да, потому что для того, чтобы фракции выстроились в царге в ряд, необходимо время ( так называемый парад фракций) ;)

Serzh61
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 09:06
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Serzh61 » 12 ноя 2017, 12:15

А ха ха ... спасибо за просмотры :shock: При поддержки Админа Игоря всё само собой решилось ... Тему закройте

Алексей Cyrus
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:52
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Алексей Cyrus » 02 фев 2019, 14:56

Здравствуйте может кто сталкивался при перегонки на второй раз при отборе голов и тела не могу стабильно отбирать капли то капают медленно то быстро температура гуляет по верхнему термометру работаю на бражной колоннне с дефлегматором на газу

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 191 раз

Сообщение мишаня слободской » 02 фев 2019, 15:42

Так вот и гуляет температура из-за того, что работаешь на газу! Переходи на тэны с регулятором мощности и эта проблема отпадет сама собой!

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 320 раз

Сообщение АВГ » 02 фев 2019, 19:40

Для Алексей Cyrus.
А "верхний" термометр это где? Вверху на царге с насадкой или выше дефа?
И сразу вопрос вдогонку- если есть верхний, то нижний где установлен?
Куб 40 л., ТЭН, РМВ-К, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Отбор по жидкости.

Алексей Cyrus
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:52
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Алексей Cyrus » 02 фев 2019, 23:49

Выше дефа. нижнего нет фото позже выложу

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 320 раз

Сообщение АВГ » 03 фев 2019, 00:03

Температура скачет - либо не стабильный нагрев, либо не стабильная подача воды на дэф, либо у холодильника нет ТСА и трубка выхода продукта опуспилась в жидкость.
Куб 40 л., ТЭН, РМВ-К, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Отбор по жидкости.

Алексей Cyrus
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:52
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Алексей Cyrus » 03 фев 2019, 04:18

ТСА есть но она находиться чуть ниже холодильника на трубки отбора тройничок и шланг силиконовый на нем.
Напор воды вроде стабильный .
Остаётся грешить на газ ?А как проверить точно ?

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 150 раз

Сообщение Dead_Moroz » 06 фев 2019, 13:57

Влад, как стабилизируешь воду в дэфе?
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

Влад-3800
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 05 июл 2018, 13:06
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 46 раз

Сообщение Влад-3800 » 06 фев 2019, 14:52

Dead_Moroz
Сделал что-то типа ресивера.
Бачок 5 л.
Подвод воды сверху.
Отвод к дефу снизу бачка.
Чуть ниже верхнего уровня бачка, трубка перелива, как в расширителях для систем отопления.
Расход воды в бачок чуть больше чем расход в дефе.
Лишняя вода идёт через трубку перелива.
За счёт этого уровень в бачке всё время постоянный.
Да, бачок подвешен выше уровня дефлегматора.
Напор воды в дефе за счёт гидростатического давления (закон Паскаля)
Всё.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Artem, Ratnik, Sergeja и 9 гостей