Скачет температура при перегонке

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Ogre
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 18:54
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Ogre » 21 фев 2017, 11:01

Это больше ТС конечно: не бойтесь экспериментов - физическая химия (а тут именно она) наука не только точная но и очень деликатная - если небрежно относится - ничего не выйдет.
Переделать можно все, но это стоит денег и времени, и очень обидно будет когда окажется что все легко и просто решается экспериментом.
А вот если уже ничего не получится - тогда переделывать однозначно.

Рыбоед
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 14:19
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение Рыбоед » 21 фев 2017, 15:09

Всем спасибо за участие! Буду пробовать.

inceptos
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Сообщение inceptos » 21 фев 2017, 17:11

Не слушайте тех кто подает воду снизу, нихрена там не завоздушивается, вода отлично проходит и сверху, иначе получите просто укрепленный (обезвоженный) самогон и не более, у меня самодельная БК с высотой царги всего 35 см (ф28), рубашечник 14 см, все отлично работает, единственный недостаток - производительность небольшая. Вот с этого места есть описание: viewtopic.php?p=6696#p6696

ИгорьГор
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение ИгорьГор » 21 фев 2017, 18:44

А у меня щенок лабрадора , так он воду подает в пасть снизу из миски
Какое отношение Ваш рубашечник имеет к кожехотрубнику ?
Никто не спорит о том , что в рубашечник воду нужно подавать сверху , в димрот - на спиральную часть спускающуюся вниз навстречу пару, а возврат по внутренней прямой трубке .
В обоих случаях мы имеем дело с водой проходящей тонким слоем в теплообменник по узкой щели ( тонкой трубке) и даже при казалось бы небольшом ее обьеме она развивает линейную скорость намного больше 11 см/сек ( критическая величина при которой в таких системах начинается завоздушивание ) .
Например , для димрота из 6 со стенкой 1 мм:
при скорости подачи воды 240 мл /мин или 240/60=4 куб см /сек
трубка имеет внутренний диаметр 4 мм , значит площадь сечения 3,14*0,4*0,4/4 = 0,126 кв см .
Значит линейная скорость составит соответственно 4/0,126= 32 см/сек
Воздух будет выдавливаться потоком .

Для Вашего рубашечника ситуация аналогична , зазор между внутренней и внешней трубой - 1-1,5 мм , дальше линейную скорость охлаждающей воды можете сами прикинуть.

Другое дело кожухотрубник - это кастрюля площадью сечения 11,3 кв см внутри которой болтаются 5 трубок общей площадью сечения 2,5 кв см . Площадь сечения охлаждающего контура -8,8 кв см . Чувствуете разницу?
С учетом низкого КПД и просто ради любопытства допустим что мы подаем не разумно боьшой обьем воды , скажем 1200 мл/мин ,
значит 20 куб см /сек , линейная скорость составит 20/8,8 = 2,3 см /сек . ( намного меньше 11 см/сек)
Воздух застрянет .
Что бы его выдавить нужно увеличить подачу в 5,5 раз , не до хрена ли ?
Поэтому у Рыбоед ничего не получалось при подаче воды сверху - система элементарно не могла разводушиться .

Рыбоед
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 14:19
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение Рыбоед » 21 фев 2017, 19:54

Она при нагреве завоздушивалась сильно. Когда деф холодный, сильным напором воздух выгонял, затем уменьшал напор и вода шла практически без воздуха. Но как только деф нагревался - счастье заканчивалось... попробую на конец сливного шланга воткнуть сильное заужение, надеюсь поможет. Но вероятнее всего придется мотать димрот. В кожухотрубнике очень сильное сужение по отношению к царге...

Saha
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 12:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 350 раз

Сообщение Saha » 21 фев 2017, 22:12

ИгорьГор,ну будьте вы внимательнее к физике. Фантазеры с ХД и сюда зашли со своим шаманством. Все намного проще! Не нужно плодить сущностей! Физика, ее уважать нужно. Мозги людям все затрахали со своими предпогонами, недоректификат, протоспиртами. Вы там все прохфесора и академики, только физика этого не знает.
Фантазеры хреновы.
Если честно , то мулаки уже заедали!
Всем спасибо.

ИгорьГор
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение ИгорьГор » 22 фев 2017, 05:06

Как всегда очень аргументировано .
К неоднократно рекламируемому Вами коммерческому сайту не имею не малейшего отношения . Видимо к сожалению . Судя по Вашим подозрениям там находятся люди аргументирующие свою точку зрения аргументами , а не "высказывающие мнение". Надо заглянуть .
Насчет физики , я неоднократно слышал от Вас этот призыв . Вы сами-то эти книги листали ? Или это излюбленный аргумент для доярок? Если листали , то попробуйте цифрами возражать , а не ссылками на не существующие законы физики запрещающие явление предгона .

Ogre
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 18:54
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Ogre » 27 фев 2017, 06:36

Рыбоед писал(а):Она при нагреве завоздушивалась сильно. Когда деф холодный, сильным напором воздух выгонял, затем уменьшал напор и вода шла практически без воздуха. Но как только деф нагревался - счастье заканчивалось... попробую на конец сливного шланга воткнуть сильное заужение, надеюсь поможет. Но вероятнее всего придется мотать димрот. В кожухотрубнике очень сильное сужение по отношению к царге...

Если вы деаэратор не ставили, то у вас и воздушить постоянно будет - воздух из воды прет при нагреве.
Никакие заужения не помогут. Попробуйте снизу подключить и добиться равномерной температуры в рубашке.

Лещ винокур
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:43

Сообщение Лещ винокур » 02 мар 2017, 14:22

Привет форумчанам!"Я не волшебник-я только учусь."У меня вопрос к народу с опытом.Имею РК35*1200,деф.340 из тр.6мм,куб 37л,тэн2,5квт сам собирал.Экспериментирую 3тий месяц.Получаю спирт почему то не более 93*.В чем причина?(мала высота колонны,иливопрос в насадке-у меня медная пружина 8мм или еще что то. Буду признателен за совет.

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 13:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 169 раз

Сообщение Михалы4 » 02 мар 2017, 17:44

Лещ винокур писал(а): деф.340 из тр.6мм

Переведите, а лучше - нарисуйте.

ЗЫ - если у Вас димрот, то неважно, какой высоты он получился в намотанном виде. Нужно знать диаметр трубки (Вы указали, 6мм) и длину этой трубки, при этом длину выводов наружу учитывать не надо.

ИгорьГор
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение ИгорьГор » 02 мар 2017, 18:37

В таком виде - хорошие характеристики для перегонки фруктового или виноградного спирта-сырца . Для получения спирта из сахарного СС , лучше в качестве насадки использовать мочалки или СПН 3х3х0,25 мм 10-гранку. Разделительная и удерживающая способность у Ваших пружин явно не достаточна . Но и с Вашей насадкой 93 скорее всего не предел ...
Чтобы понять что не так в режимах - скажите при какой мощности нагрева Вы отбираете тело и какую скорость отбора применяете ?
И если не сложно фото или схему Вашего агрегата.

Gedimka
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 12:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение Gedimka » 24 мар 2017, 16:18

Приветствую форумчан, вопрос такой, почему у меня при капельном выгоне СС его температура 22-24 градуса, а если делаю ускоренную гонку то температура на СС на выходе 17-18 градусов ? Проточный холодильник, напор воды минимальный, напор не меняю при капельном и ускоренном, а температура падает при ускоренном ???вроде бы должно же быть наоборот, капли СС дольше находятся в холодильнике, а при струе СС покидает холодильник быстрее, так почему же СС идет холоднее при ускоренной гонке?

ИгорьГор
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение ИгорьГор » 24 мар 2017, 17:55

Но это же элементарно, Ватсон !
Ну включите же дедукцию!

Gedimka
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 12:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение Gedimka » 24 мар 2017, 21:14

Включаю Шерлок !
Но дедукция, здесь не канает)))

ИгорьГор
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение ИгорьГор » 25 мар 2017, 07:02

Ну если бы было фото аппарата в сборе на газовой плите - может быть светлая мысль и мелькнула бы . Например: разница в результатах замера температур является следствием методики замера , а не их реальной величины .
А так в порядке дедуктивного бреда :
Вы поставили колбу во время отбора голов в непосредственной близости от источника тепла. ))
А банку для отбора тела на прохладный пол . ))

иванов александр
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 июн 2017, 09:44
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение иванов александр » 08 июн 2017, 09:53

господа винокуры,подскажите что делать,приобрёл дополнительную 50см.царгу на аппарат см1,при перегонке с/с,сем то не капает,то ручьём бежит и температура в колоне скачит, без царги копало равномерно.

ИгорьГор
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение ИгорьГор » 08 июн 2017, 16:03

Проблема скорее всего в перепадах давления воды и ( или) перепадах напряжения , если у Вас электрический нагрев.
Сам аппарат имеет серьезные недостатки усугубленные безграмотной схемой подключения воды рекомендуемой инструкцией. Для начала сделайте раздельный подвод воды к холодильнику и дефлегматору и раздельный слив . На входы поставьте регулировочные краники , на холодильник пойдет любой , на дефлегматор - игольчатый , например от радиатора отопления. Вход на холодильник снизу , на дефлегматор сверху. Температуры воды на выходе из холодильника - теплая , из дефлегматора - горячая.
Дефлегматор очень короткий , возможно им не удастся регулировать скорость отбора .
Какой печкой Вы пользуетесь для нагрева ?
Какая конструкция холодильника? Труба в трубе или змеевик?
Ставили ли насадку в колонну?

иванов александр
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 июн 2017, 09:44
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение иванов александр » 08 июн 2017, 18:51

насадка панинкова в колоне

ИгорьГор
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение ИгорьГор » 18 июн 2017, 09:33

иванов александр писал(а):насадка панинкова в колоне

Скорее всего колонна работает в полузатопленном режиме . Когда термометр в флегме температура падает, когда флегма сливается и ее место занимает пар - растет.
Причина в неправильно подобранном мощностном режиме . Нужно уменьшить мощность нагрева на 10-15 процентов , чтобы сбалансировать режим.

Дед Мазай
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 сен 2017, 08:25

Сообщение Дед Мазай » 13 сен 2017, 08:39

Здравствуйте.
Господа виноделы и самогонщики, помогите советом!
Впервые попробовал перегнать спирт сырец на аппарате Шнапсер (типа Вейна). Гнал в режиме ректификации с насадкой Панченкова. Головы пошли при температуре около 60 градусов по показаниям термометра наверху колонны. Собрав их в диапазоне 60-68, увеличил нагрев бака до максимума, но верхний термометр больше 70 не показывал никак. На этой температуре собрал всё остальное, пока не перестало капать. Крепость собранного определить затрудняюсь, т.к. спиртометр до 70гр. утонул, а маленький бытовой плавает у отметки 80, но там очень грубые деления, так что тоже ничего не ясно.
Меня смущает то, что в теории спирт кипит после 78 градусов, тогда как у меня наверху колонны было только 70 (в баке, правда, было 84). Так что же такое я тогда собрал? Ну не могут же это быть одни только головы? И, кстати, где хвосты – они в баке остались, раз температуры их закипания наверху колонны не была достигнута? Что делать с полученным продуктом?


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя