Скачет температура при перегонке

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 13:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 169 раз

Сообщение Михалы4 » 20 фев 2017, 09:32

Ogre писал(а): Если не поможет - думаю можно набить трубки дефлегматора проволокой или подобным


Рыбоед писал(а): дефлегматор кожухотрубный - 200мм (внутри 5 трубок ф8мм, стенка трубок 1мм),


Ну да, конечно - чего проще. Забиваем трубочки внутренним диаметром 6 мм всякой хренью.....

Главное - успеть отскочить подальше, когда куб бабахнет.

Самое удобное в конструкции этого аппарат - что она сделана модульной. Поэтому неудачный дефлегматор вполне можно использовать в качестве холодильника (не забивая его, чем под руку попадется), а на его место изготовить правильный дефлегматор.

Ogre
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 18:54
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Ogre » 20 фев 2017, 09:54

Да почему бабахнет-то??? От царги же не взрывается ничего, а она забита должна быть плотно. А тут нам нужно только недопустить "прямотока" - направить пар на стенки.
Ну если с дурью подходить к делу - так можно и "кое что" сломать.

Конечно переделать - более правильно, но это затраты.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
На дефе свой игольчатый кран, на холодосе свой. К ним вода из одного шланга, возле аппарата тройник на два крана. Воду к дефу подключил сверху, к холодосу снизу. Выход воды - из холодоса и из дефа, через тройник в один шланг. Когда СС начал закипать (газ естественно убавил), дал поработать "на себя". Но потом никак не мог отрепетировать покапельный отбор голов. То льется, то вообще ни капли. Вода из шланга обратки, все время шла с воздухом. Пробовал разные конфигурации подключения - смог настроить только так: вода из холодоса идет на низ дефлегматора, сверху дефа слив воды (если давать воду на верх дефа - обратка постоянно завоздушивается). Только так смог отобрать головы покапельно и с одинаковой скоростью.

Нормальнуй тут дефлегматор на 90%.
ТС просто неверно подключил - холодильник дефлегматора пустой был, а вода струйкой омывала поверхность вот и все.
Попробовать подключить отдельными магистралями для начала.
Уверен на 90% что все решится этим.

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 13:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 169 раз

Сообщение Михалы4 » 20 фев 2017, 10:02

Ogre писал(а): А тут нам нужно только недопустить "прямотока" - направить пар на стенки.

Что и куда Вы собрались направлять?
Рыбоед писал(а): дефлегматор кожухотрубный - 200мм (внутри 5 трубок ф8мм, стенка трубок 1мм),


Понимаете? Трубочка внутренним диаметром 6 мм и длинной 200 мм.

Ogre
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 18:54
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Ogre » 20 фев 2017, 10:14

Да уже ничего.
Я невнимательно читал первый раз.
ТС подключит воду на деф не снизу а сверху, так он пустой был, поэтому все и глючило. Когда обратный холодильник (а это он) так подключаешь там воды не набирается.
А когда снизу после холодильника подключил - все "заработало".
Но лучше отдельной трубкой воду на деф подать - так температура стабильней будет.

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 13:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 169 раз

Сообщение Михалы4 » 20 фев 2017, 11:23

Ogre писал(а): Но лучше отдельной трубкой воду на деф подать - так температура стабильней будет.


С этим дефлегматором ничего хорошего не получится. Можно попробовать использовать его, как дистиллятор с укреплением, для перегонки браги на сырец.

Ogre
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 18:54
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Ogre » 20 фев 2017, 11:42

А почему? Что-то я не догоняю....
Захлебываться будет?

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 13:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 169 раз

Сообщение Михалы4 » 20 фев 2017, 11:49

Ogre писал(а): А почему? Что-то я не догоняю....
Захлебываться будет?


Тут все написано во втором сообщении этой темы:

Saha писал(а): Кожехотрубник имеет высокую эффективность, обрушивает флегму вниз, процесс ректификации просто не стабилизируется. Пар в кожехотрубнике разгоняется и проскакивает с высокой скоростью.

Ogre
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 18:54
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Ogre » 20 фев 2017, 12:00

Ну я бы небыл так категоричен - эффективность можно убавить подняв температуру рубашки, а если пар проскакивать начнет - рассекатель вставить
Для начала нужно правильно подключить - именно вход воды снизу, а вот если неполучится - значит уже что-то делать капитальное.
С длиной царги согласен.

Рыбоед
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 14:19
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение Рыбоед » 20 фев 2017, 12:28

Как снизу? Все же сверху советуют...
Ну я так понял, это не то пальто, нужно димрот колхозить. А вот как его расчитать?...

Saha
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 12:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 350 раз

Сообщение Saha » 20 фев 2017, 12:32

Ввод воды снизу срывает процесс ректификации и опускает глубоко вниз. Для начала нужно с физикой подружиться.

Ogre
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 18:54
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Ogre » 20 фев 2017, 12:44

Несоглашусь в конкретном случае.
Если у вас змеевик - то все верно - там трубочки тонкие и они должны быть вверху холоднее чем внизу.
Тут кожухотрубник - он просто ненаполняется при подключении сверху, да и по физике конвекции нет смысла вводить холодную воду сверху - она будет сразу вниз идти под силой тяжести (плотность разная).
Единственный вариант тут - заполнить кожухотрубник под "завязку" и стабитизировать его температуру. Она должна быть на несколько градусов ниже чем у пара, тогда пар сумеет дойти до середины охладителя и потом сорвется вниз конденсатом.
Когда флегма появится можно увеличить температуру воды в рубашке и тогда легкокипящие фракции сумеют пройти сквозь нее, а тяжелые вернуться вниз - то что нам и нужно.
Если же подключать сверху, то нужно сперва залить его водой полностью, и трубку подводить через деаэратор - чтобы воздух не попадал.

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 13:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 169 раз

Сообщение Михалы4 » 20 фев 2017, 12:46

Рыбоед писал(а): Как снизу? Все же сверху советуют.....

1. Если для дефлегматора, то СВЕРХУ (исправлено верно) , а для укрепления при дистилляции - без разницы.
2. Нормально подключить многотрубник с верхней подачей воды не получится (в отличии от димрота или рубашечника).

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Ogre писал(а): Если же подключать сверху, то нужно сперва залить его водой полностью, и трубку подводить через деаэратор - чтобы воздух не попадал.


А что делать с воздухом, который выделяется из воды при нагревании?

Ogre
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 18:54
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Ogre » 20 фев 2017, 13:49

Он в него и уйдет. Там просто шланг кверху загнуть, тройник с "автосбросом" (как для батареи) поставить.
Там ток воды небольшой - воздух на противотоке выйдет.
Ну по крайней мере в лаборатории у меня так всегда работало :?:

Отправлено спустя 1 час 50 секунд:
Рыбоед писал(а):
Ogre писал(а): Ну я бы небыл так категоричен - эффективность можно убавить подняв температуру рубашки, а если пар проскакивать начнет - рассекатель вставить
Для начала нужно правильно подключить - именно вход воды снизу, а вот если неполучится - значит уже что-то делать капитальное.
С длиной царги согласен.

Как снизу? Все же сверху советуют...
Ну я так понял, это не то пальто, нужно димрот колхозить. А вот как его расчитать?...


Одного раза мало чтобы понять что-то.
Попробуйте поэкспериментировать на водке хотя бы- если температура не установится - переделывайте. У вас просто дефлегматор пустой был и все
Переделать никогда не поздно ведь :)

ИгорьГор
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение ИгорьГор » 20 фев 2017, 13:54

Все верно , кожухотрубник запитываем снизу , специфика такая . На вход ставим игольчатый вентиль и добиваемся чтобы на выход была вода с температурой 55-60 градусов . И процесс пойдет!
Мощностью нагрева особо играть не нужно - всего три уровня- разгон - головы - тело , а затем все регулировки с помощью изменения подачи воды в дефлегматор . И у него большая инерционность - повернули краник на волосок ждите отклика с минуту.
Струйка будет литься не маленькая , а очень-очень маленькая и даже может парить . При излишне мощном дэфе температура на выходе может быть и 70 -75 градусов иначе пар сквозь него не пробьется , не страшно .

Saha
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 12:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 350 раз

Сообщение Saha » 20 фев 2017, 15:44

Специфика может быть любой.
Подача воды сверху принципиальна. На выходе сливного шланга ставится сильное заужение и это решает проблему. Это "коротышка" и так. Если вода снизу, то получается пару "по башке" холодом, холодная флегма рушится вниз и срывает тепловой массовый обмен. Остается рабочими нижняя часть царги, сантиметров пятнадцать. Если к этому стремиться, то пожалуйста. Только это уже не разделение.

Ogre
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 18:54
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Ogre » 21 фев 2017, 06:17

Saha
Да ничего там не шибанет снизу. Если даже будет слой "холодной" воды 1-2 см - площади теплосъема нехватит чтобы флегму вниз пустить.
У змеевика площадь теплосъема больше намного - там это принципиально.
Тут нужно именно получить равномерную температуру по всему холодильнику.
Про верхнюю подачу в кожухотрубнике я писал - ничего не изменится - холод все равно внизу будет.
Попробуйте поставить стеклянный холодильник Либиха, да хоть шариковый в роли обратного - по сути тоже самое - не обрушивает он пар сразу, хотя воду снизу подаем и на всю врубаем.
Если короткий холодильник или воды теплая, а жидкость с низкой температурой кипения - будет парить вверху.
С разделением - соглашаюсь уже второй раз - без царги ничего не разделить. Все эти "пленки по стенкам" ничего не дадут - площадь мала.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Да, кстати никто не мешает подать в дефлегматор теплую воду сразу - при нижнем подключении это предпочтительней - струя больше будет, следовательно и перемешивание лучше, что приведет к стабильности температуры.

ИгорьГор
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение ИгорьГор » 21 фев 2017, 08:08

Абсолютно верно , специфика в том что пар с достаточно большой скоростью поступает в короткие (20) см трубочки с малой поверхностью теплообмена на см высоты . Конденсация его на первых сантиметрах незначительна даже если жидким азотом охлаждать будем , а в средине там уже и температура довольно высокая.
Главное здесь - правильная настройка подачи воды по температуре на выходе . Объем воды в кожехотрубнике относительно велик , ее подача идет на очень малой скорости и она быстро разогревается. Т е он работает как кастрюля - разогрели до нужной температуры и поддерживаем ее понемногу подавая холодную воду и сливая излишки . А по высоте температура почти одинакова. Достаточно его потрогать во время работы- это совсем не прямоточник где внизу холодно , а вверху жарко . Такой дефлегматор как у ТС может утилизировать около 2,5 квт тепла - у меня такой же есть , работает прекрасно . ( по крайней мере на 50 колонне) . Во время работы об него можно обжечься , на выходе 96,2 % дистиллят - то же показатель нормального процесса при короткой царге в 750 мм. На длинной не пробовал - врать не буду.

Saha
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 12:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 350 раз

Сообщение Saha » 21 фев 2017, 09:33

Учите физику , господа! Больше в этом шаманстве не участвую.

Ogre
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 18:54
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Ogre » 21 фев 2017, 10:18

Так как раз по физике получается что куда не подавай воду - холодно все равно внизу будет - плотность воды разная.

ИгорьГор
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение ИгорьГор » 21 фев 2017, 10:39

Если плюем на опыт эксплуатации и вспоминаем о физике процесса , то нужно привести формулы , составить какую-никакую модель процесса и на цифрах доказать свою правоту . Тогда или кто-то найдет ошибку в выкладках или все согласятся с ними и истина восторжествует. Ибо физика довольно точная наука.
Иначе это напоминает старый анекдот:
В синагоге идут выборы раввина. Все предлагают Рабиновича. Встает Хаймович:
— Я могу сказать свое мнение?
— Пожалуйста, говорите.
— Вот вы предлагаете Рабиновича, а между про­чим у него дочь — проститутка.
— Хаймович, что вы говорите! У Рабиновича во­обще нет дочери. У него четыре сына — и все!
— Ну, я сказал свое мнение, а вы решайте.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость