Вопросы, связанные с работой на РК и БК

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
RVV
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 16:16
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение RVV » 25 дек 2017, 01:52

ИгорьГор писал(а):Насадку нужно сделать однородной , и по любому ее переустановить - она захлебывается .


по конструкции опора для насадки не предусмотрена, я так понимаю что ее роль выполняет РПН
Будет ли нормально установить вниз колоны один моток, а дальше засыпать СПН на всю высоту колоны ?

ИгорьГор
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1094 раза

Сообщение ИгорьГор » 25 дек 2017, 13:54

Да , думаю будет . Обычно так и фиксируют , или РПН или путанкой .

I-RU fish
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 08:39
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение I-RU fish » 30 дек 2017, 14:49

Господа, всем доброго времени суток.
Помогите разобраться пожалуйста, что делаю не так...
Колонна д40 мм, длина 1,5 метра, засыпана вся СПН 3,5х3,5 Липецкой. Дефлегматор отрицательная клюшка 40. Колонна утеплена, куб слегка утеплен (сознательно).
Гоню на индукции, 1,4 Квт, Теплопотери 560 Вт.
После разгона работа на себя 40 мин.
Головы отбираю со скоростью 50 мл/ч.- 5% АС, Подголовники 500 мл/ч- 10% АС. Тело 500 мл/ч. до 91 гр.С. в кубе.
Крепость выходит 97% по АСП -3
Все вроде хорошо, но вот уже второй раз после разбавления водой до 40% появляется опалисценция.
Первый раз я думал, ну может насадку не очень тщательно промыл, промыл еще раз, пропарил колонну.
Вчера гнал, все как по учебнику... развел водой, опять опалисценция зараза, легкая, но есть..Откуда?
Вложения
IMG_2017-12-30_131643.jpg
IMG_2017-12-30_131631.jpg
IMG_2017-12-30_131621.jpg

ИгорьГор
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1094 раза

Сообщение ИгорьГор » 30 дек 2017, 16:14

Сколько сырца залито в куб и какой крепости ?
Технология имеет свои огрехи , но к опалисценции они могут и не иметь никакого отношения .
Для начала нужно определить какого типа помутнение . Для этого нужно добавить спирта в помутневший образец . Если станет прозрачным - причина скорее всего в спирте , если нет - в воде .
Последний раз редактировалось ИгорьГор 30 дек 2017, 16:50, всего редактировалось 1 раз.

I-RU fish
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 08:39
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение I-RU fish » 30 дек 2017, 16:48

Заливал СС 45% по 7 литров

ИгорьГор
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1094 раза

Сообщение ИгорьГор » 30 дек 2017, 17:30

I-RU fish писал(а):Гоню на индукции, 1,4 Квт, Теплопотери 560 Вт.
После разгона работа на себя 40 мин.
Головы отбираю со скоростью 50 мл/ч.- 5% АС, Подголовники 500 мл/ч- 10% АС. Тело 500 мл/ч. до 91 гр.С. в кубе.


Значит полезная мощность нагрева 900 Ватт .
Вы отбираете 350 мл головной фракции за 350/50 = 7 часов . За это время кубовое содержимое переиспарится более чем 4 раза . Можно с уверенностью говорить что головную фракцию отобрали с лихвой .
Подголовники - ну здесь уж слишком много . Достаточно вывести на этой скорости 2-3 объема удерживающей способности насадки . Ведь по сути мы просто промываем насадку от остатков головной фракции - т е 500 мл вполне достаточно, но кашу маслом не испортишь от этого опалисценции не бывает.
Тело тоже на очень низкой скорости номинальная скорость отбора 1150 мл/час при мощности соответственно 1150 Вт . В Вашем случае вполне можно начинать отбор тела на 900 Мл/час . Но опять таки меньшая скорость отбора только повысит флегмовое число и опалисценции из-за этого не получится .
Похоже что со спиртом должно быть все в порядке . Тогда возникает вопрос : а опалисценция ли это ?
Для проверки нужно поднять крепость до 60 % добавлением спирта , дать постоять не размешивая минут десять , потом размешать . Если осветлится - все хорошо это тот самый редкий случай опалисценции который провоцируется солями жесткости воды при слишком быстром разбавлении . После осветления можно спокойно довести крепость до требуемых 40-45% опалисценции больше не будет .
А на будущее делайте паузы при разбавлении , хорошо перемешивая раствор и давая выйти пузырькам газа до новой порции воды .
Если будет не так - опишите , вариантов на самом деле довольно много.

I-RU fish
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 08:39
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение I-RU fish » 30 дек 2017, 18:48

Игорь, огромное спасибо за столь развернутый ответ.
Насчёт скорости отбора тела, я пробовал увеличить до 900 мл в ч, но тогда автоматика начинает срабатывать слишком рано( на 86 гр.С в кубе). Видимо мало флегмы возвращается на этой скорости. Поэтому и уменьшил опять.
А насчёт опалисценции, похоже что бракованная бутыль воды попалась. Сейчас новую порцию развел водой из новой бутыли, все нормально.
Ещё раз спасибо, и с наступающим!

техник
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 18:30

Сообщение техник » 13 фев 2018, 19:03

Всем доброго вечера ! Буду премного благодарен , если кто поможет решить проблему : работаю на аппарате /удалено модератором/, при работе РК при настройке отбора голов игольчатым вентилем Comozzi происходит самовольное изменение регулировки в сторону уменьшения отбора, вплоть до закрытия . Предполагаю что происходит из-за нагрева корпуса крана. До этого при дистилляции пару раз самопроизвольно полностью прикрывалась охлаждение холодильника (выброс паров был кошмарный).

ИгорьГор
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1094 раза

Сообщение ИгорьГор » 13 фев 2018, 22:48

Имеет смысл переставить вентиль после доохладителя . Работа и регулировки будут стабильней.

Бобер
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 окт 2017, 16:02
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение Бобер » 15 фев 2018, 08:36

Добрый день, уважаемые форумчане!
Подарили мне вот такой аппарат

Гейзер.jpg

Пользуюсь им почти полгода. В принципе, после простого дистиллятора земля и небо. Получаю на нем продукт 91-92 %.
Штатно с ним идет царга 30 см. Хочу докупить к нему царгу 70 см.
Вопрос вот в чем: у меня есть 3 медных и 3 нерж. насадки Панченкова.
Достаточно ли их будет на высоту 1 м, Можно ли использовать одновременно медь и нержу. И где их лучше разместить в царге вверху или внизу?

ИгорьГор
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1094 раза

Сообщение ИгорьГор » 15 фев 2018, 15:33

Имеет значение не высота царги сама по себе , а высота и плотность насадки . Для получения хорошего разделения на фракции метра по минимуму достаточно , но с насадкой СПН . РПН более рыхлая , у нее значительно меньше площадь для тепломассообмена , но с другой стороны Вы , я так понимаю , спирт и не собираетесь делать . В любом случае нужно забивать РПН на всю высоту , оставив сверху 5-6 см свободными .
Медь нужно ставить снизу , нержавейку сверху .Свободное место оставлять сверху - так меньше шансов схлопотать верхний захлеб.
Медная РПН имеет смысл только для ягодных и зерновых самогонов . Для сахара - нержавейка выше крыши.
Да и колонну нужно утеплить , например обмотать пеньковым шпагатом в 1-2 слоя , сверху обычный утеплитель для труб и фольгированный теплоизол ( для батарей 5 мм) , швы - алюминиевым скотчем , и несколько хомутов . Иначе образующаяся дикая флегма неплохо перемешивает все , сводя на нет Ваши старания разделить все по фракциям .

Бобер
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 окт 2017, 16:02
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение Бобер » 16 фев 2018, 14:37

Большое спасибо за развернутый и понятный ответ.
Как Вы считаете, имеет право на жизнь этот аппарат? Особенно с метровой царгой.
И еще, скажите пожалуйста, при втором перегоне у меня, что головы, что тело отбираются практически при одной температуре +- пару десятых градуса. Это, наверное, неправильно?

ИгорьГор
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1094 раза

Сообщение ИгорьГор » 16 фев 2018, 21:20

Правильно .
У вас нормальное укрепление , а будет еще лучше .
Метровая царга это тот минимум с которого можно считать колонну ректификационной . При нормальной плотной насадке будет четкое отделение голов , емкости насадки при Вашем объеме куба хватит для удержания хвостов и полного отсечения сивухи . Это правильный шаг .
Но обратите внимание на утепление царги , иначе все на смарку .
Следующий шаг к прогнозируемому управлению и чистоте - переход на нагрев тэном со стабилизатором-регулятором мощности типа РМ2-16А и очень хорошее утепление куба . В таком варианте как у Вас теплопотери при повышении температуры в кубе на 10 градусов изменят полезную мощность процентов на 20 , ( в утепленном кубе на 2-3 ) , у Вас жидкостный отбор . Вот и прикиньте объем пара упал , а отбор прежний - значит упало флегмовое число , а нужно было бы к концу отбора тела его повысить в 2-2,5 раза . Вы и повысили , а голый куб все откорректировал по своему . В общем верхние промежуточные примеси в Вашем продукте будут стабильно .

RVV
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 16:16
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение RVV » 19 фев 2018, 17:44

Запускал ректификацию второй раз

по совету ИгорьГор сделал насадку однородной убрав часть РПН оставив два мотка внизу колонны для фиксации, оставшеюся высоту засыпал СПН.
Получил более стабильную работу, и рабочую скорость примерно 1.2 л/ч

Температура после стабилизации
на высоте 60 см 78.6 С
на высоте 110 см 76.3 С

отбирал пока в верхней точке (110 см) температура не увеличилась на 0,5 градуса, дальше пошла вверх
Температура в кубе на момент прекращения отбора 96,7 С

Заливал 30 литров 23% крепости ( 6900 мл АС )

Получил:
350 мл головы
1 литр - крепость 96% отбирал на скорости примерно 0,5 л/ч
5 литров - крепость 96% тело отбирал на скорости 1 л/ч

грубо получил 5800 АС, Получается что 1.1 литра АС кудато "пропало"

После прекращения отбора тела еще собрал примерно 500 мл крепостью 80% но понюхав понял что это гадость с запахом краски и остановил колону.

Вопрос - куда у меня делось больше литра АС ?
Колона должна вытянуть весть спирт или все таки часть уходит в хвосты и их надо собирать и пускать по кругу ?

И еще вопрос, отобранные головы сначала шли желто-зеленого цвета, это нормально ?

Shani
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 294 раза

Сообщение Shani » 19 фев 2018, 19:06

А материал аппарата?

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 106 раз

Сообщение Умка » 19 фев 2018, 19:46

вот чего не испытал ни разу так это увидеть разные цвета в выходном продукте :D ...тьфу..тьфу
приснился мне как то Боткин..грозил пальцем и говорил:"что ж ты гад делаешь,это ж твоя печень!!"

RVV
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 16:16
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение RVV » 19 фев 2018, 21:11

Shani писал(а):А материал аппарата?


По кругу нержавейка. Уплотнения - силикон.
После пересборки залил "головы" 2 литра и гдето 15 литров воды. Гонял часа 4 на себя потом отобрал головы гдето 0,5 л. все было прозрачным. Как остыло слил все в утиль.

После промывки был залит СС полученный из сахарной браги быстрой прогонкой до ноля в струе без отбора голов.

Цвет был у первых 100 - 150 мл. как писал выше был желто-зеленый, прозрачный и не насыщеный, но на просвет видно что цвет есть. После 150 погли нормальные прозрачные головы, а потом спирт.

Shani
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 294 раза

Сообщение Shani » 19 фев 2018, 22:40

Ну тогда ещё вопрос: в чём бродило?

RVV
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 16:16
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение RVV » 20 фев 2018, 17:15

Shani писал(а):Ну тогда ещё вопрос: в чём бродило?


в пищевом пластике

Shani
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 294 раза

Сообщение Shani » 20 фев 2018, 19:54

Ну тогда остаётся предположить что там набродило чего-то неимоверное, вероятно доацетоновое.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Артем. 1985, Yandex и 4 гостя