Вопросы, связанные с работой на РК и БК

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
igorek581
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 апр 2019, 20:52
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение igorek581 » 29 авг 2019, 07:22

Добрый день, коллеги! Обкатал оборудование от МЗБО, кулстил хобби про 1,5 дюйма. Царга 50 см, 4 пыжа РПН. Из 6 кг сахара получил три литра дистиллята 90 градусов. Оборудование качественное, никаких замечаний не возникло. Опишу процесс, просьба к знающим любям, указать на ошибки. Первый перегон без отбора голов, выжимал все до 20 градусов. В итоге получил 7 ,5 литров 50 градусного сырья. Развел до 30ти градусов. Гнал на индукционной плитке. Как только появились первые капли, уменьшил мощность до 800 ватт, и регулировкой напора воды в дефлегматоре вышел на капельный отбор. Процесс шел при температуре 73 градуса. Отобрал 300 мл и вылил. Далее увеличил мощность до 2 кватт, и процесс пошел при температуре 75 градусов. Отобрал 2,5 литра. Далее температура пара начала расти. Постепенно уменьшал мощность, увеличивал напор воды. Закончил процеее при 79 градусах. Получил еще 0,5 литра 85 градусов. На этом процесс завершился. Правильно ли я соблюдал температурный режим?

Zampolit12
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 19:21
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Zampolit12 » 29 авг 2019, 08:34

Мощность зря менял.

sanyok-matvey
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение sanyok-matvey » 19 фев 2020, 22:18

Приветствую!
Если где уже было , направьте... вопрос такой:
Не раз замечал, что при отборе тела, во второй половине отбора, практически в конце , температура на верхнем термометре падает на 0.5-0.7 градуса. При этом нижний без изменений. Что это может быть?

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 164 раза

Сообщение ТарасАндр » 20 фев 2020, 05:08

Не наблюдал такого. Верхний держит Т, как приколоченный. В самом конце, когда остатки хвостов - начинает лезть вверх. Тогда даю поработать на себя 15 минут и заканчиваю отбор.
Газ, ТЭН 3кВт, РМ-2м-16А, V=24, D=1,5", Н=70-130 (РПН), КТХ, LM.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 178 раз

Сообщение Dead_Moroz » 20 фев 2020, 07:46

Верно. Уж что-что, а верхний термометр при отборе тела как картинка. Без изменений.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

sanyok-matvey
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение sanyok-matvey » 20 фев 2020, 08:08

Вот и я не знаю..
Может Игорь Гор подскажет?

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 178 раз

Сообщение Dead_Moroz » 20 фев 2020, 08:17

А так ли важен верхний? Какая зависимость температуры от атмосферного давления? При наших режимах и более-менее стабильной погоде стоит ли обращать на это внимание?
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

sanyok-matvey
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение sanyok-matvey » 20 фев 2020, 18:19

О всех происходящих процессах я ДОЛЖЕН знать. Если что-то не понятно, меня это напрягает.

Andy1967
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 фев 2019, 20:05
Благодарил (а): 10 раз

Сообщение Andy1967 » 11 мар 2020, 16:59

День добрый, коллеги.
Имею вот такой аппарат (если картинка не вставится, то краткое описание - куб 20л., высота колонны -1 метр 1.5 дюйма с РПН, затем узел отбора по жидкости (для голов), диоптр, дефлегматор, повороты, охладитель. Плитка - индукция. Не утеплён)
Работал на нём, работал -всё устраивало. Получал продукт 94-96 крепости.Но, ..... пора идти дальше
В выходные еду за утепление. Буду заказывать СПН.
Отсюда вопросы:
1. В одной из своих статей ИгорьГор вставлял таблицу с размерами СПН, и там для 1, 5 дюймовой царги (35-38 мм) соответствовал размер СПН 3х3, а большенство предпочитает 3.5х3.5. Какую всё же оптимальней?
2. Ещё одну царгу надо? на 500. Или хватит метра?
3. СС, обычно получается после первой перегонки 7700-7800 43-45 градусов, после разбавления до 40 ( обычно разбавлял до 28-30) будет не на много больше. Это маленький навал?
4. Насколько понял из статей, рабочая мощность будет с СПН 1100-1200, правильно? если плитка выдаст или 1000 или 1200 - не очень страшно? Понятно что не оптимал, но всёже? С РПН гнал на 1600.
5. У меня во время всего погона температура в верхнем термометре - держится постоянная, максимум туда/сюда на 0.1, и крепость постоянная, уменьшается скорость отюора, а в статьях пишут. что со временем погона скорость надо уменьшать?
Замучил вас -уж простите, но так хочется сделать шаги вперёд.
Вложения
IMG_20191116_135324.jpg

GerMax
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 03:49
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение GerMax » 11 мар 2020, 18:36

Приветствую самогоногонщики,вопрос к колоноводам! Такая ситуевина,гоню на 1м с СпН ,2" по пару,на 2.3квт предзахлеб,получаю 95-96, теперь вопрос! При добавлении ещё царги 0.5м. с СпН, мощность соответственно тоже увиличивать? сахар,думаю на 2.3 флегма так и останется на 1м.вот чтоб ее поднять надо прибавлять?что бы вся нч работала

Аватара пользователя
самоГОНщик
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 20:33
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение самоГОНщик » 12 мар 2020, 13:41

GerMax, мощность у тебя почему то большая, 2.3 квт. У меня на 2 дюйма труба, мощность 1650 квт.
Даже если ты трубу увеличишь, мощность останется той же, притяжение спирта к земле не изменится ведь))

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:
Andy1967, на счёт ещё одной царги, то это нужно! По поводу размера спн, лучше 3/3 бери, плотность получше, удержание флегмы в итоге больше. А по мощности, это ловить придётся предзахлёб, у всех по разному. На мощность влияет атмосферное давление, в горах например, мощность будет намного ниже, чем в низине))
И куб маловат. Работать можно, но пора искать побольше))
не жили богато, не фиг начинать. Пропили рубаху, в рот её компот!

Andy1967
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 06 фев 2019, 20:05
Благодарил (а): 10 раз

Сообщение Andy1967 » 12 мар 2020, 15:01

самоГОНщик
Спасибо.
С кубом - будем думать. С одной стороны, надо бы больше и сразу с тэном. с другой - за день можно не уложиться перегонять. я и так все выходные семью мучаю. Вот и дуиаю, что делать.
А, про навал не подскажите? В статьях читал, что слишком маленький навал - это тоже плохо
И по термометрам вопросик - с нижним понятно -20 см от края насадки, а вот с верхними... у меня стоит в повороте колонны, после дефлегматора, можно ещё поставить в узел отбора между царгой и диоптром. Этих хватит, или всё-таки нужен на 2/3 высоты царги?

Igor Z
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Igor Z » 17 мар 2020, 12:47

Dead_Moroz писал(а):А так ли важен верхний? Какая зависимость температуры от атмосферного давления? При наших режимах и более-менее стабильной погоде стоит ли обращать на это внимание?

Перечитывал форум и увидел это сообщение
Из своего опыта. У меня колонна небольшая - 1,5" 40+40см с СПН 3*3*2 (ранее была РПН). В ней очень давно установлены два термометра в 20 см от низа и верха насадки. После работы колонны на себя и далее при отборе тела ВСЕГДА запоминаю значение на нижнем и верхнем термометре. Далее слежу за показаниями нижнего и управляю дефлегматором.
Так вот, всего один раз, но я всё-таки видел повышение температуры на 0,1 град. на верхнем термометре. Причём после длительной работы.
Температура в помещении навряд ли сыграла роль, сквозняки исключены аппарат конкретно утеплён. Тем более, что температура повысилась, а не понизилась. Думаю изменилось атмосферное давление.

Если предположить, что верхнего термометра не было бы. Тогда мы среагировали на превышение на 0,3 градуса на нижнем, подали бы в дефлегматор дополнительную воду. С этого момента получаем неоправдано медленный отбор. Вопрос конечно на сколько медленнее.
В любом случае качество продукта это не ухудшит. Т.К. получилось, что мы как бы перестраховались и задушили отбор заранее.

Но ведь ещё возможно и понижение показаний верхнего термометра. И тогда ....
Видимо поэтому и рекомендуют его ставить.
Индукция (пл.рег. 650-2600 W), V=20 л, D вн.=50 мм, Н=1х1000 мм, СПН 3х3х0,2 , отбор CM.

walkernet
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 июн 2018, 10:17
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение walkernet » 19 мар 2020, 11:52

ИгорьГор » 03 ноя 2017, 14:51:
Флегмовое число - это инструмент.
Если в куб залит 40% спирт сырец и выключить подачу воды в дефлегматор , получим ФЧ=1 . Колонна превратится в обычный самогонный аппарат . Если сильно откроем воду - отбор прекратится полностью , весь пар будет сконденсирован и в виде флегмы пойдет в колонну - фЧ = бесконечности , это работа на себя . При Фч=1 получим примерно 77% крепости , при Фч=4-5, получим более 92-93 . Остальное в промежутке.
1 кВт полезной мощности испаряет жидкости из куба 4,93 л/час , часть ее идет в отбор , а часть возвращается обратно . Флегмовое число это отношение объема возвращенной в куб флегмы к отбору .
Например: мы греем куб 1600 Вт , пусть теплопотери 150 Вт , значит полезная мощность - 1350 Вт . Значит мы испаряем из куба : 1,35*4,93= 6,7 литра . Если отбор 1 л/час , то 6,7-1=5,7 л/час мы возвращаем флегмой в куб . Флегмовое число будет равно 5,7/1= 5,7
Как ни крути получим спирт .
Увеличим отбор до 2 литров , тогда возврат флегмы 6,7-2=4,7 , а Фч =4,7/2=2,35 . Уже ближе к дистилляту , и запах и вкус пробьются .
По опыту , если держать Фч между 2 и 3 , получится нормальный ароматный продукт , со степенью очистки конечно не как у спирта , но вполне достойной . Говорю только о фруктовых и ягодных !
Чтобы нормально считать флегмовое число , нужно определить теплопотери . На алкофане есть специальный калькулятор и методика . С этого и начните . Удачи !


Здравствуйте.
Этот момент при расчете ФЧ смущает: Если в куб залит 40% спирт сырец...
А если в 30-литровый куб залита навалка 21% объемом 20 литров, зерновой СС, то все равно 1 кВт полезной мощности будет испарять из куба 4,93 л/час?
То есть неважно, какой спиртуозности СС, испаряется же жидкость из куба в объеме 4,93 литра за час при мощности 1кВт или важна спиртуозность навалки?

sanyok-matvey
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение sanyok-matvey » 19 мар 2020, 21:00

Да, неважно

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
viewtopic.php?f=5&t=392&start=200

Римыч
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Откуда: Волга-матушка, между Нижним и Казанью
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Римыч » 17 июн 2020, 22:02

Коллеги, кто то использует при ректификации польский буфер? Позволяет ли он позже переходить к отбору хвостов и дольше не снижать крейсерскую скорость отбора? Можно ли с его помощью сократить общее время ректификации?

Adv2512
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 10:38
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение Adv2512 » 18 июн 2020, 16:57

Здравствуйте, после своей первой перегонки спирта-сырца на колонне появились вопросы о правильности действий.
Оборудование: куб 40 л., царги 2" 50+70 см. с СПН 3.5, отбор по жидкости в повороте 90°, холодильник 50 см. 7 трубок по 12 мм внешний, ТЭН 3 кВт с РМ-2М. Куб и царги пока не утеплены.
Диоптра нет, поэтому захлеб определял на "глаз" (пар из ТСА, раскачивание, шум). Первоначальную мощность установил 170 В, колонна начала работать на себя, признаков захлеба не было, увеличил до 180, также все спокойно. Решил остаться на этой мощности, дал поработать колонне на себя примерно 30 минут, после чего стал отбирать головы на скорости 2 капли в секунду. Спустя 30-40 минут верхняя часть колонны стала раскачиваться и вверху насадки появился шум. Прекратил отбор голов, уменьшил мощность до 170, температура стабилизировалась, шум пропал, раскачивание прекратилось. Дал поработать на себя 15 минут и продолжил отбор голов. Весь отбор тела температура держалась 77.8. Перед хвостами температура стала дергаться 77.8-77.9. Когда остановилась на 77.9 кран отбора перекрыл, колонна поработала минут 10, температура упала до 77.6 (на 0.2 ниже температуры всего отбора), продолжил отбор пока температура не поднялась до 77.8. И таким образом дожимал хвосты. Термометр установлен в 20 см. от низа царги, верхнего нет (поставлю при утеплении).
Теперь вопросы. 1. Правильно ли определил захлеб и рабочую мощность?
2. Правильно ли, что давал опуститься температуре ниже температуры основного отбора (77.6 вместо 77.8) и давал подняться температуре не на 0.1, а на 0.2 градуса.
P.S. Также хочу поблагодарить всех форумчан в том числе АВГ, Дед Мороз, Умка, Санкции Матвеев, Шаги и др. и конечно Игоря Гора, за статьи о работе на БК и РК, за терпение с которым Вы объясняли "молодым" азы ректифткации и дистиляции.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 164 раза

Сообщение ТарасАндр » 18 июн 2020, 17:50

Всё верно. Мелочи - может стоило не 170В, а 171-172-173 попробовать? РМ тем и хороша. Но, после утепления куба теплопотери сократятся, так что может и 170В будет много.
Сколько в результате взял тела? Может стоило ещё несколько раз применить "автоматику Старт-Стоп с ручным приводом?
P.S. После фразы
после своей первой перегонки спирта-сырца на колонне появились вопросы
хотелось сказать, что вопросы-то надо задавать до, а не после. ))) Но дочитал до конца и всё встало на свои места)))

zippo75
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение zippo75 » 18 июн 2020, 20:30

У меня практически тоже самое по оборудованию, но работаю на 141 В, что равносильно 1750 Вт. 170 В это около 2,5 кВт, даже на неутепленной колонее это много, была бы РПН, можно было бы поверить. Перепроверь вольт - кВт. Как писал уважаемый Игорь Гор, подводимая мощность равняется площади поперечного сечения трубы.
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1500, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, отбор по жидкости в угле 90гр, диоптр.

Adv2512
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 10:38
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение Adv2512 » 18 июн 2020, 21:15

Спасибо за ответы. ТарасАндр, долго читал форум, определился с оборудованием и попробывал. Автоматики нет. Залито было около 17 - 18 л. 40% сырца, взял 0.5 голов, подголовники ~~ 0.4, хвосты 1.1-1.2 л., тело примерно 5.7. С мензуркой не считал. По вкусу и запаху очень понравилось. Сегодня уже как десять дней Бородинская настойка отстояла. Пробую, :d2 по сравнению с тем что раньше пил у знакомых - сахарный сырец одного перегона, настоянный на???. и нравилось всем (ужас). Сортировку тоже попробывал 40% - норм.
Зиппо 75, мощность определил следующим образом 1 вольт - P = (1*1)/16.13 = 0.062 Ватт
2 вольт - P = (2*2)/16.13 = 0.248 Ватт, выходит что 170 это 1173 Вт.
Но на второй вопрос есть ответ, по поводу уменьшения температуры на 0.2 и последующего отбора на 0.2 а не 0.1 градуса?

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:
ТарасАндр, про автоматику "ручную" дошло :mrgreen: Дожимал пока калькулятор "не сказал" что уже остались хвосты.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Еще один вопрос возник. Хвосты и поголовья куда лучше добавлять, при перегонки Браги или при перегонки сырца?


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей