Вопросы, связанные с работой на РК и БК

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
ИгорьГор
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1292 раза

Сообщение ИгорьГор » 13 мар 2019, 20:01

Влад77,
1.Для перегонки браги без разницы , для работы с колонной это критично. Разделительная способность максимальна при предзахлебной мощности . Если она равна 2,5 кВт , а Вы подаете 1,5 то вместо 40 ступеней разделения получите 5 ( без притензии на абсолютную точность - просто порядок цифр)
2.Навалка должна быть от 10 до 20 объемов насадки . Если меньше - слишком низкая производительность , если больше - слишком рано приходится переходить на хвосты чтобы сивуха не пошла в отбор
Оптимально 15 .
3.Я бы тоже так сделал, но для второй перегонки использовал тот де 37 л бак , просто больше выгонял сырца для того чтобы заполнять бак до 3 / 4 .

Влад77
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 11:47
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Влад77 » 14 мар 2019, 14:43

я надеюсь пишу в правильной теме, т.к. это напрямую связано с выбором магазинного аппарата.
Выбор между
1.Вейн 1,5" с кубом 20 л
2.Вейн 2" с имеющимся кубом 37 л (пиво варю).

Есть плита 108. Вроде как честных 1,5кВт. Про слишком большой шаг в регулировки и подкладывание картонок в курсе (для самогоноварения).
Заниматься самогоноварением планирую для своих нужд.
Посоветуйте пожалуйста аргументированно,
купить 1,5" с 20 кубом и голову не ломать
или
покупать 2" аппарат, крышку усиленную (конус) на свой 37 л куб, прокладку силиконовую, хомут-обруч, тен с регулятором мощности и стабилизацией напряжения.
Потребуется сверлить куб, докупать переходник для тена с резьбой. Плюс заморочки с выбором тена. Для пива нужен метра на 3, а подойдет ли он для самогоноварения?
2". Куб 37л. ТЭН 3 кВт. Царга 1 м с спн 3,5*3,5*0,25. Диоптр. Холодильник Димрот. .Отбор по жидкости в повороте.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 158 раз

Сообщение Dead_Moroz » 14 мар 2019, 14:51

Смотря в каких масштабах гнать собираешься. Ты пишешь про картонки для плиты. Есть опыт? Всё никак не могу собраться поэкспериментировать.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

Влад77
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 11:47
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Влад77 » 14 мар 2019, 15:05

опыта нет, для варки пива не актуально. В ютубе и на форумах есть успешные отзывы людей о данном методе
2". Куб 37л. ТЭН 3 кВт. Царга 1 м с спн 3,5*3,5*0,25. Диоптр. Холодильник Димрот. .Отбор по жидкости в повороте.

Влад77
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 11:47
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Влад77 » 20 мар 2019, 09:15

ИгорьГор писал(а):Влад77,
2.Навалка должна быть от 10 до 20 объемов насадки . Если меньше - слишком низкая производительность , если больше - слишком рано приходится переходить на хвосты чтобы сивуха не пошла в отбор
Оптимально 15 .

Тут вот в чем вопрос, где то на просторах интернета увидел сравнительную таблицу. 30 литров СС на 1,5" перегнали за 16 часов; на 2" за 11 часов.
Не всегда смогу выделить такое количество времени, поэтому и вопрос в количестве заливаемого СС и объеме куба.

Есть какие то подводные камни, если я в куб 37 л буду заливать литров 20 или 15 СС, тем самым пытаясь сэкономить на времени процесса?
2". Куб 37л. ТЭН 3 кВт. Царга 1 м с спн 3,5*3,5*0,25. Диоптр. Холодильник Димрот. .Отбор по жидкости в повороте.

Аватара пользователя
Александр М.
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 13:05
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 729 раз

Сообщение Александр М. » 20 мар 2019, 09:27

Влад77,недавно был такой вопрос/ответ влият ли количество браги в кубе...
Виноделы всех стран,объединяйся!

sanyok-matvey
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение sanyok-matvey » 24 мар 2019, 16:17

Привет всем! В общем свершилось, перехожу на 2". СПН 3*3 2.7 л. 10 л АС. Дэф на 1.5"( к сожалению пока так). Естественно дэф слабоват. На выходе вода комнатной температуры. И из ТСА пробиваются пары спирта и капает 1 капля в 5-7 сек.( Подвесил банку , крышка закрыта) В банку набирается не мало. И вот вопрос, можно ли ( нужно ли) этот собирающийся объем приплюсовать к объему отбираемой фракции? Скажем, мне надо отобрать 300 мл голов, я отберу 220 краном отбора и 80 мл из банки ТСА. И так по всем фракциям. Что скажете,гуру ?
При отборе тела из банки ТСА пущу в ПГ.

sanyok-matvey
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение sanyok-matvey » 25 мар 2019, 16:09

sanyok-matvey писал(а):Привет всем! В общем свершилось, перехожу на 2". СПН 3*3 2.7 л. 10 л АС. Дэф на 1.5"( к сожалению пока так). Естественно дэф слабоват. На выходе вода комнатной температуры. И из ТСА пробиваются пары спирта и капает 1 капля в 5-7 сек.( Подвесил банку , крышка закрыта) В банку набирается не мало. И вот вопрос, можно ли ( нужно ли) этот собирающийся объем приплюсовать к объему отбираемой фракции? Скажем, мне надо отобрать 300 мл голов, я отберу 220 краном отбора и 80 мл из банки ТСА. И так по всем фракциям. Что скажете,гуру ?
При отборе тела из банки ТСА пущу в ПГ.


Неужто никто не читает, помогите, плизз...
ИгорьГор, на вас вся надежда :D

sanyok-matvey
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение sanyok-matvey » 26 мар 2019, 20:32

Ребят,ну ЧО вы в самом деле, ну ответьте уже, правильно ли будет?
Последний раз редактировалось sanyok-matvey 29 мар 2019, 21:10, всего редактировалось 1 раз.

ИгорьГор
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1292 раза

Сообщение ИгорьГор » 26 мар 2019, 21:11

Все что будет вылетать из ТСА при отборе голов это головы.
Поэтому все в банку с головами,
при отборе тела и хвостов тоже будет многовато альдегидов , т к спиртовые пары в дэфе окисляются при контакте с воздухом . Обычно специально добиваются чтобы из ТСА все время отбора тела капало 1-2 капли в 5-10 секунд Полученный за время отбора ведра спирта стакан этих головастиков просто выбрасывают в головы. Если же у Вас всвязи с особенностями дэфа их получается намного больше , можно смело отправлять на повторную перегонку , там не так много альдегидов чтобы разбрасываться оборотным спиртом .

StAlk
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 13:00
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение StAlk » 01 апр 2019, 00:11

АВГ писал(а):Время необходимое, в вашем случае, при использовании 14-ти литрового куба с навалкой 11 л 40% СС, составит 11 часов.
Из которых: 1час разобрать-собрать, разгон -30 мин. Работа на себя-30 мин. Отбор голов - 4 часа 30 мин. Отбор тела - 3 часа. Отбор хвостов 2 часа.
На выходе получите голов - 220мл, спирта 3080мл, хвостов 1100мл. Затраты электроэнергии 11,6 кВт.

При использовании куба 37л. и 25л 40% СС время составит 23 часа 30мин.
Из которых: 1час разобрать-собрать, разгон - 1 час. Работа на себя-30 мин. Отбор голов - 10 часов. Отбор тела - 6,5 часа. Отбор хвостов 4,5 часа.
На выходе получите голов - 500мл, спирта 7000мл, хвостов 2500мл. Затраты электроэнергии 25,7 кВт.

Спасибо за ваши коментарии, всегда полезно!
Вот тоже перечитываю, но про 11 и 23 часов перегонки - для меня просто нереальные цифры, а что будет (чем грозит) сокращение времени перегона?.
Ну нет у меня например возможности 11 часов гнать, а тем более 23. Неужели, все у кого куб под 25 литров - гонят почти сутки? или у всех автоматика?
А если сократить время на везде по немногу насколько сильно уменьшится качество? И где его (время ) можно уменьшить без сильно потери качества?

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 342 раза

Сообщение АВГ » 01 апр 2019, 07:25

StAlk писал(а): Неужели, все у кого куб под 25 литров - гонят почти сутки? или у всех автоматика?

2019-04-01_07-12-07.jpg

StAlk писал(а):А если сократить время на везде по немногу насколько сильно уменьшится качество? И где его (время ) можно уменьшить без сильно потери качества?

При любом сокращении времени перегона будет страдать качество.
При перегонке фруктовых СС время уменьшится почти в двое.
Уменьшит время можно:
- Готовить аппарат заранее,
- Делать меньше количество АС в кубе,
- Использовать 2" колонну.
- Тело отбирать на скорости чуть выше номинальной (если устраивает качество продукта)
- Хвосты отбирать на крейсерской скорости. (При первом вылете из температуры - поменять емкость и все хвосты пустить на следующий перегон.)
Куб 40 л., ТЭН, РМВ-К, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Отбор по жидкости.

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 199 раз

Сообщение мишаня слободской » 01 апр 2019, 17:42

Ещё можно уменьшить время не отбирая хвосты. Да, некоторые потери, но и экономия времени и насадку мыть не нужно!

ShRS
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 апр 2019, 08:20

Сообщение ShRS » 10 апр 2019, 08:27

Коллеги, есть вопрос. Почему после отбора голов температура в колоне падает на 0,4-0,5 гр.?

Аватара пользователя
Yurchicc
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 20 мар 2019, 22:45
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Yurchicc » 15 июл 2019, 01:26

Всех приветствую, помогите советом немного запутался. Есть РК на 2,0 " высотой 1,5 м, утеплена и куб утеплен на 50 л с теном на 3.9 кВт(переделан из 6 кВт), фото ниже. Из автоматики использую РМ с ШИМ-2, в колоне на 1 м засыпано СПН 3,0 медь с пыжами с низу и с верху по одному, пыжи заводские, далее 0,5 м пустота, дальше угол отбора на фото есть. Установлены датчики t, под утеплитель 20 см от низа и верхний в 1,3 м от низа колоны (много читал что надо ставить 20 см от верха насадки, я подумал что нужно мерить относительную температуру верха), возможно не прав. Объем был залит 37 л, 28 % на сахаре. Это был первый опыт при втором перегоне, включил нагрев закрыл кран отбора открыл воду что бы колона поработала на себя, температура стала расти и потом пошел захлеб с выброс флегмы из TCA, нагрев отключил взял паузу, на РМ убавил напряжение до 115 до этого было 220, спустя время температура стабилизировалась по верхнему датчику на 72,2 по нижнему 71.1, в углу отбора 77.7, в кубе в жидкости 86,3 как бы все идеально, жду 20 минут начинаю отбор голов по 1-2 капли в сек (ни как не могу понять почему нужно отбирать по 50 мл в час) ? Отобрал 1,1 л голов. Потом перехожу на отбор тела увеличиваю скорость до 33 мл в минуту, и смотрю темп. нижнего датчика начинает скакать то в низ то пошла в верх до 74, если я правильно понял стал отбирать больше спирта чем выдает колона. Я думаю не хватает мощности нагрева. Мощность менять нельзя, регулировка только отбором. И тут возникают вопросы :
1. Для моей колоны рассчитана мощность 1,6 кВт по таблице https://alcofan.com/kak-samomu-sdelat-r ... lonnu.html , у меня при 115 в мощность 2,038 кВт и её как бы не хватает ,что то тут не вяжется.(Блин я не в ту колонку посмотрел, должен был отбирать 27 мл в минуту так ?)
2. Обязательно ли досыпать 0,5 м СПН ? можно ли добавить РПН тоже медную, желаемый конечный продукт чистый спирт. Или можно вообще не заполнять оставшиеся 0,5 м
3. Верхний датчик t ,обязательно переносить в зону насадки на 20 см от верха.
Перегон остановил полностью не догнав до финала, тело вылил обратно в куб.
Вложения
P_20190714_010615.jpg
P_20190714_010658.jpg
P_20190714_010513.jpg
P_20190714_010649.jpg
Смысл жизни-оставить после себя жизнь.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 127 раз

Сообщение ТарасАндр » 15 июл 2019, 06:52

Меня смущает, что холодильник стоит горизонтально. Какая сила заставит флегму течь обратно в колонну?
Я правильно понимаю, что царга заполнена до высоты 1 метр, а верхний датчик стоит на уровне 1,3 м.? Верхний датчик конечно должен быть в насадке (10-20 см от верхнего края насадки) а не в пустом месте царги.
Последний раз редактировалось ТарасАндр 15 июл 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Газ, ТЭН 3кВт, РМ-2м-16А, V=24, D=1,5", Н=70-130 (РПН), КТХ, LM.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 342 раза

Сообщение АВГ » 15 июл 2019, 06:54

У тебя холодильник горизонтально что ли? Наклона нет?.
Датчик нужно перенести- нечего там вверху мерить. На 1 метре спн должен быть весьма неплохой продукт. Я на 80 см беру почти спирт.
На колонне 2" головы можно брать до 75 млчас.
Номинальная (это на которой идет перегон) мощность нагрева для колонны 2" от 1800-1900 ватт. Это при хорошо утепленной колонне и кубе. При плохом утеплении может быть и 2500. Для спирта отбирать нужно 1800-1900 млчас (30-33 млмин).
Добавление РПН скорее всего ничего не даст.Убери короткую царгу, которая сейчас пустая. Перенеси датчик от верха насадки на 20 см вниз. От узла отбора до верхнего пыжа должно быть расстояние сантиметров минимум 5-7.
Если насадка не помещается в царгу - отсыпь немного.
И на счет наклона холодильника - подробнее.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
И по вод е- я бы собрал подачу иначе.
И еще вопрос- что за холодильник - димрот?
Куб 40 л., ТЭН, РМВ-К, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Отбор по жидкости.

ORQ
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 79 раз

Сообщение ORQ » 15 июл 2019, 10:53

Наклон холодильника там есть, просто ракурс съемки неудачный. Но угол наклона очень мал.
Причина скачки температуры возможна следующая: Наклон холодильника мал, в результате чего в нем происходит захлеб флегмы, собщение с атмосферой пропадает, образуется пробка, в системе повышается давление, температура у куба растет. Далее происходит проброс флегмы через ТСА, восстанавливается сообщение с атмосферой и давление падает. В это же время флегма из холодильника падает в колонну, но так как она долго находилась в холодильнике, она еще и переохлажденная, соответственно падает температура во всей колонне.

Ну почему добавление РПН ничего не даст? Даст, некоторое укрепление и добавление ТТ. Но неоднородность насадки создаст некоторую нестабильность. Лучше досыпать СПН.

И таки да, в холодильнике там димрот.

Аватара пользователя
Yurchicc
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 20 мар 2019, 22:45
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Yurchicc » 15 июл 2019, 14:33

Да стоит димрот, колонну собирал по совету Игоря : "Для дистилляции нужно колонна 50 см поворот на 180 градусов и КХТ или прямоточный холодильник.
для ректификации - колонна 1-1,5 метра , узел отбора по жидкости, конденсатор с димротом и ТСА."
Так надо еще один угол ставить на 90 и выводить под углом на верх димрот?
Смысл жизни-оставить после себя жизнь.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 342 раза

Сообщение АВГ » 15 июл 2019, 14:50

Конечно надо
Куб 40 л., ТЭН, РМВ-К, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Отбор по жидкости.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя