Вопросы, связанные с работой на РК и БК

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 158 раз

Сообщение Dead_Moroz » 24 янв 2019, 13:34

Правильно считал. Термометры могут врать. Смотри на разницу температур в течение процесса.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

sanyok-matvey
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение sanyok-matvey » 24 янв 2019, 13:42

Перед применением термометры проверены на кипящей воде. Всё ок. На разницу и смотрю. Интересуют показания на разных высотах.

Отправлено спустя 45 минут 57 секунд:
Так как с t-рой ? Норм или нет?

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 158 раз

Сообщение Dead_Moroz » 24 янв 2019, 14:31

Скажу за себя. Мне вообще пофигу, сколько показывают термометры. Пусть хоть в Фаренгейтах температуру на Луне. Я запоминаю цифру стабилизации колонны, а затем от неё и пляшу.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

ERAV
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19 янв 2019, 11:00
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение ERAV » 12 фев 2019, 21:06

Подскажите есть ли какой практический смысл узел отбора по жидкости ставить между двумя дефлегматорами. Дело в том что одного кожухотрубного дефа мне не хватало и пришлось добавить снизу второй. Теперь докупил ещё узел отбора и думаю может его между дефлегматорами поставить.
Что предполагаю этим добиться: через нижний деф будет проходить более легколетучии фракции, а часть более тяжёлых будет конденсироваться минуя узел отбора. Планирую получить более лучшую разделяющую способность.
Так ли это на самом деле не знаю.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 342 раза

Сообщение АВГ » 14 фев 2019, 10:50

Для ERAV. И не только...
Отвечу вам здесь на все вопросы, которые вы разбросали по всему форуму.
УО не имеет смысла ставить между двумя дэфами. Нижний дэф будет производить флегму, которую вы не в состоянии контролировать. Т.е. сами создаете "дикую флегму" с которой сами же и боритесь утепляя колонну.

Манометр для наших задач можно сделать из 3 метров прозрачной трубки. Или определить захлеб без манометра, прочитав об этом здесь https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rektifikacionnoj-kolonnoj.html

По мощности. "...номинальные мощность (Вт) и производительность (мл/час) численно равны площади поперечного сечения колонны (кв. мм),.." https://alcofan.com/kak-samomu-sdelat-r ... lonnu.html
Учитывается внутренний диаметр колоны. Диаметр поперечного внутреннего сечения колонны 1,5" равен 38мм . Площадь=1134 кв.мм
Это и есть номинальная рабочая мощность в ваттах. При такой мощности вам нужно(желательно) работать. Если реальная мощность сильно отличается то значит что-то не так. Колонна плохо утеплена или насадка плотно(не плотно) набита.
Исходя из номинальной мощности работы колонны принимается оптимальный отбор тела - 1150-1200мл/час.
Эти цифры расчетные. Для каждой колонны они определяются индивидуально.

По поводу вашей "надстройки" над дефами. От этого нужно отказаться.
ТСА при жидкостном отборе позволят контролировать процесс. Легколетучие фракции вылетают через ТСА, конденсируются при комнатной температуре и стекают в небольшую ёмкость. Примерно 1 капля в 5-6-10 секунд. Это позволяет так же судить о правильном температурном режиме работы холодильника (в вашем случае связки дефов) Затем эта жидкость утилизируется.
Куб 40 л., ТЭН, РМВ-К, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Отбор по жидкости.

MAB
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 19:28
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение MAB » 14 фев 2019, 19:31

Подскажите такую информацию:
Смотрю на Ютубе ролики про Люкссталь5 (хотя аппарат не суть важно) который собирают с серийном исполнении т.е с 50 см царгой которую забивают СПН и потом регулируют для работы колонны на себя 20 мин, потом отбирают покапельно головы по 5-6 часов и прочее ну тоесть все по правилам ректификации как будто с правильным тепломассообменом и полуторометровой царгой.
Естьли смысл в таких затратах по времени для якобы очистки если все собирать серийно без дополнительных царга и узлов отбора?
Или это все равно что по быстрому отобрать там эти 10% голов и не париться по 6 часов покапельно? Потому как читал здесь на форуме что в таком исполнении (серийно с завода) все одно никакой очистки не добьешься или всё-таки что-то можно очистить и смысл есть?
ЛС6+,ТЭН 3кВт,V37л,D2",царги2х0,5м, РПН8шт, LM-угол

ИгорьГор
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1292 раза

Сообщение ИгорьГор » 14 фев 2019, 23:03

Смысл есть всегда ))
Головы можно отбрать и довольно успешно и на 50 см колонне . Вопрос в четкости границ . На метровой царге граница головы- тело понятна и не размыта . Вот они концентрированные головы , а вот и всё закончились . Осталось только взять со скоростью в половину крейсерской 300-400 мл подголовников .

На короткой царге нет возможности так сконцентрировать головы из-за меньшего количества ступеней укрепления . И граница между головами и телом будет размыта, Нюхаем и страдаем : то ли уже оно , то ли еще нет.
Но есть и плюс - меньшая удерживающая способность царги уменьшает количество подголовников .

Время отбора голов при производстве спирта от царги не зависит , а от количества АС в кубе . Нужно чтобы вся навалка хотя бы разок испарилась и принесла с собой в колонну мизерное количество голов. Упрощенно время отбора голов можно посчитать исходя из 12 минут на каждый литр 40% навалки. Скорость же отбора определяется исходя из возможностей колонн . В первый час выводится примерно половина всех голов из куба , во второй час в два раза меньше , и т д . Так что уже после 3-4 часов получается вполне приемлимый , хоть и не спиртовой уровень очистки .

Проблема коротких колонн не в возможностях очистки от головной фракции , здесь как раз все нормально. Проблема в малом спиртовом буфере и малой удерживающей способности .
Промежуточные фракции не занимают четко какую-то зону посредине колонны , это просто зона их максимальной концентрации . Они есть и выше и ниже . При малом спиртовом буфере малейшие колебания выводят все это вверх по колонне к зоне отбора . Когда вверху метр спиртового буфера сдвиг на 30-40 см это не страшно, а когда вся царга 50 см - это все промежуточные в отборе при том же незначительном колебании. Ну и удержание сивухи - просто негде ей поместиться в короткой царге . Она опять таки все время прорывается к отбору и при малейшем зевке проскочит эти пару десятков см аж бегом .

sanyok-matvey
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение sanyok-matvey » 26 фев 2019, 16:01

Ребят, всем привет!
Пришли мысли после последней ректификации и соответственно дегустации...
Немного предисловия: колонна 1.5", СПН 1.5 л. Перегонял сырец в кол-ве 4 л АС. По ИгорьГору объёма СПН хватит аж до 10 л АС( для удержания сивухи места много).А с моим объемом можно гнать до 96' в кубе точно. Гнал до 94 . Всё по фен-шую. Начальная скорость на 800 Вт -800 мл/ч. При повышении t-ры в кубе на 1 градус уменьшал отбор на 50-70 мл. В итоге вкус сортировки мне не очень понравился. Что может быть, какие мысли?
p.s. Вода не причем, проверено.

ИгорьГор
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1292 раза

Сообщение ИгорьГор » 26 фев 2019, 20:51

Сивуха не единственный враг
Сколько по времени и с какой скоростью отбирались головы?
Были ли отобраны подголовники , сколько и с какой скоростью?
Не было ли во время перегонки спонтанного повышения скорости отбора?
Спирт был разбавлен до какой крепости и сколько отдыхал до дегустации?

sanyok-matvey
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение sanyok-matvey » 26 фев 2019, 23:03

Игорь Гор, по порядку:
Головы - 2.75% - 115 мл - за 3 часа,
Подголовники - 5% - 200 мл - за 2 часа,
Спонтанного повышения скорости отбора не было.
Развёл до 40.3% ( по калькулятору, с поправкой на t- ру), отдыхала сутки. При разведении активно встряхиваю, вроде как для ускорения процесса, имхо.
Все значения по отбору в % , разбавление, отдых всегда одинаковые, только до 92-93 градусов в кубе. Результат удовлетворял. До 94 градусов гнал впервые.

sanyok-matvey
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение sanyok-matvey » 27 фев 2019, 07:35

Где-то на форуме встречал высказывание, что , выгоняя спирт до 94-96 градусов в кубе , пить его вы не захотите. Может так оно и есть, раньше надо заканчивать отбор.

ИгорьГор
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1292 раза

Сообщение ИгорьГор » 27 фев 2019, 09:00

Подголовники не были отобраны . Верхние промежуточные оказались в отборе сразу после начала отбора тела .

sanyok-matvey
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение sanyok-matvey » 27 фев 2019, 20:49

Игорь, а сколько надо было взять ПГ?

ИгорьГор
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1292 раза

Сообщение ИгорьГор » 27 фев 2019, 21:24

Удерживающая способность насадки примерно 150 мл на литр насадки. Эта флегма загажена остатками головной фракции . Для того чтобы промыть насадку отбирают подголовники на скорости примерно 500 мл/ час в количестве 1-2 , особо тщательные и 3 объема удерживающей способности всей насадки.
Вы же подняв скорость отбора всего лишь до 100 мл/час продолжили отбор голов хоть и менее концентрированных и насадку не промыли . Затем при отборе тела вначале пошла промывка .

sanyok-matvey
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение sanyok-matvey » 28 фев 2019, 11:51

Так, вроде понял, но вопрос возник. Отбираем подголовники, промываем насадку от голов , скажем, в 2-х кратном объеме удерживающей способности насадки. В моем случае 1.5 л СПН , значит 450 мл подголовников. А надо ли считать весь объем СПН? Ведь ТМО идёт, в колонне всё распределено по фракциям ,сами головы занимали только верхнюю часть и промывать меньше. Верно ли мыслю, Игорь Гор, что скажете?

ИгорьГор
Сообщения: 1884
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1292 раза

Сообщение ИгорьГор » 28 фев 2019, 15:42

Почти так , но это не книжные полки . Примеси имеют зону наибольшей концентрации, но присутствуют и выше и ниже.
Если насадки в колонне больше метра - пик больше выражен, говорят что можно головы отобрать четче. Если ниже - их размазаннось растет.
Но есть и человеческий фактор , кому-то нужен особо чистый продукт ,а кто-то от него шарахается как от дистиллированной воды. Я при 1,5 литра СПН отбирал бы примерно 300 мл подголовников и не замарачивался.

sanyok-matvey
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение sanyok-matvey » 28 фев 2019, 17:04

Игорь, спасибо! Последнее предложение беру за основу ))

Влад77
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 11:47
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Влад77 » 13 мар 2019, 12:02

Добрый день! Помогите разобраться в следующем вопросе.
Как связаны мощность подаваемая и утилизируемая? т.е. предположим мощность аппарата пусть будет 2500 вт, а подавать я могу на данный момент 1500 вт. Это нормально?
Почему рекомендуется на 2" трубе бак от 30 литров? А если будет 20 литров?
Смысл всех вопросов сводится к оптимизации имеющегося оборудования и приобретению нового. т.е. есть кастрюля 37 литров и плитка 108 модели всем известные. Варю пиво, кипятильником увеличиваю разгон. Хочу расширения в сторону самогоноварения, но не могу определиться, что взять. На 2 или 1,5 трубе, с баком литров 20-25 или использовать свой 37 литровый.
Пока мысли были использовать 37 литровый котел с 2 трубой в режиме постил, а дробную проводить на котле в 20 литров вечерами и неспешно.
2". Куб 37л. ТЭН 3 кВт. Царга 1 м с спн 3,5*3,5*0,25. Диоптр. Холодильник Димрот. .Отбор по жидкости в повороте.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 158 раз

Сообщение Dead_Moroz » 13 мар 2019, 13:07

Посмотри эту ветку viewtopic.php?p=8362#p8362
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

qwerts0
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 12:03
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение qwerts0 » 13 мар 2019, 17:12

Хорошая подробная общая статья
https://alcofan.com/kak-samomu-sdelat-r ... lonnu.html
Внизу таблица рекомендуемых параметров.
Не трожь мое самосознание


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя