Вопросы, связанные с работой на РК и БК

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
CJIaB9IH
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 04:36
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение CJIaB9IH » 06 дек 2018, 04:59

Приветствую Игорь. Хотел бы задать вопрос по крепости СС, точнее об его очистке. Чищу углем, но считается что очищение эффективно при крепости 20-25%. Что вы об этом думаете? Может быть на БК нет смысла чистить (до этого был обычный дистиллятор), или может и при 40% СС будет нормально очищаться. Может выбрать некую разумную середину не 20% , не 40% например - 30%. Я понял что применять СС больше 40% нельзя(если правильно понял из-за флегмового числа в начале перегона), а какие негативные моменты с низким процентом?
И еще один вопрос: на данный момент царга 2дюйма 50см с рпн, хочу нарастить до 1м, как оптимально заполнить насадками учитывая кламповое соединение 50+50 ? Например нижняя царга заполнена полностью, а верхняя имеет свободную зону перед дефлегматором 5 - 10см? Или как то по другому?

Отправлено спустя 15 минут 2 секунды:
Есть следующая мысль по поводу замеров давления манометром для определения предзахлебной мощности колонны. Не хотелось бы дырявить куб специально, имеется кран для слива в нижней части куба. Наверное ничего не мешает же соединить манометр к этому крану (естественно открыв его) и провести пробную перегонку, а затем его демонтировать? Будут ли показания в этом случае корректны? Смысл вопроса в том , что в кубе как бы две зоны: заполненная жидкостью и зона пара, одинаковы ли будут показания манометра подведенного в жидкую среду и манометра в зоне пара?

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 06 дек 2018, 10:16

Лучшая очистка это фракционная перегонка с помощью БК или РК . Вплоть до спирта.
Никакие промежуточные очистки не нужны. Это просто потеря времени и денег.

Что касается дополнительной царги- Вы правы. Нижнюю заполнить полностью , а в верхней оставить перед дефлегматором пустое пространство. Пустое пространство нужно для слоя пены , которая образуется когда переохлажденная флегма встречается с паром. На границе двух царг процессы уже установившиеся, флегма разогрета и легко переиспаряется. При длинных царгах в это место иногда ставят концентраторы флегмы , что позволяет уменьшить эффект каналообразования и повысить эффективность работы насадки в нижней царге. Тогда под центрирующим кольцом есть смысл оставить 3-5 см пустого пространства.

По давлению . Сложновато будет найти манометр работающий в жидкой среде и на таком низком давлении. Да показания будут примерно одинаковы, но все же будут отличатся на высоту столба браги . Причем этот столб будет уменьшаться по мере дистилляции. Но это тоже не столь важно . При поиске предзахлебной мощности мы ищем максимальную мощность при которой давление в кубе стабилизируется. Поэтому важно просто видеть качественную картину- растет - не растет.
Для этого достаточно даже самодельного U-образного жидкостного манометра. Это будет подешевле чем ДН 05063 или ДН 05100
1-1371.jpg



Другая задача для манометра это контроль работы насадки во время перегонки . Нормально когда колонна работает при давлении 16-20 мм вод ст . ( 2") . Если в процессе давление повышается до 50 мм вод ст - это захлеб и аварийная ситуация , автоматика отключает колонну. Для этих целей лучше иметь электронный вариант МРХ5010 поженив его с чем то вроде вольтметра постоянного тока
9d1a590b5be37162370561a1e33fad00.jpg
9d1a590b5be37162370561a1e33fad00.jpg (25.11 КБ) 1832 просмотра

Преимущества - МРХ практически не боится конденсата . Эти схемы глубоко и плотно проработаны нашими коллегами еще в 2011 году. Найти легко.

Для первичной настройки колонны можно просто подключись манометр к штуцеру для кубового термометра, настроить и отложить манометр на полку. Недостаток - при изменении атмосферного давления или температуры окружающей среды - давление в кубе поползет , рабочая мощность изменится , но этого уже своевременно не увидеть.

CJIaB9IH
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 04:36
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение CJIaB9IH » 06 дек 2018, 12:04

Игорь , спасибо за оперативный ответ.
И еще один вопрос. Имеется куб с ТЭНом 3квт. Родное управление Тэна(он я так понимаю составной из трех по 1квт) было осуществлено убого - три автомата которые позволяют отключать любой из 1квт тэнов. Т.е. управление предлагается ступенчато с шагом 1квт. Сразу приобрел регулятор с механическим управлением: кругляшок с рисками без индикации мощности. Как считаете можно ли полагаться на такой регулятор используя его по следующей схеме: следуя вашим рекомендациям отследить мощность захлеба при этом отметив положение ручки и соответственно в дальнейшем использовать данное положение за ориентир(с небольшим уменьшением на 1-2 деления), учитывая что напряжение в доме стабилизировано электронным стабилизатором (погрешность напряжения в пределах 12 вольт). Суть вопроса в том насколько погрешность рабочей мощности (+-100вт) критична в работе колонны?

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 09 дек 2018, 16:50

Для простой дистилляции этого более чем достаточно , да и вообще не важно.
Для ректификации - мы определяем мощность захлеба колонны и отступаем от нее на 100-150 Вт вниз. Это и считаем рабочей мощностью .
Дальше Вы сами ответили на свой вопрос . Идет отбор голов и мощность повышается на 100 Вт - отбор уже совсем не покапельный , плюс чуток давление прыгнуло и колонна захлебнулась. Наоборот - и отбора нет вообще. А отбор голов идет в течении 6-8 часов , за это время колебания неизбежны.
Это много. Куб утепляют чтобы снизить изменение теплопотерь во время ректификации на несколько процентов , утепление царги - снижает теплопотери и соответственно образование дикой флегмы тоже буквально на 2-3% - с неприемлимых 5-6 до 2-3. Мелочи важны , они имеют плохую привычку складывать свой отрицательный эффект.

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:49
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение СЕРГЕЙ ПЕТРОВ » 09 дек 2018, 21:59

Игорь, подскажите, как считать скорость пара. например на 1,5 * метровой царге с РПН ? Или дайте форумную ссылку. В каком месте важно контролировать скорость пара? Может просто регулировать отбором ( когда - по жидкости) и достаточно?

Александр234
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 окт 2018, 22:32

Сообщение Александр234 » 09 дек 2018, 22:26

Приветствую Игорь ! Вопрос : Как влияет на качество спирта (при перегонке СС ) заполнение объёма бака , например у меня готовится бак на 30л., если его заполнить на 50%(15л.) или 30% (10л.) повлияет ли это на качество конечного продукта ? Вы где то говорили об необходимом объёме для «хвостов» (сивухи) в колонне .

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:49
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение СЕРГЕЙ ПЕТРОВ » 09 дек 2018, 23:37

Александр234
На 2 стр. этой темы посмотри. Там Игорь об этом растолковывал.

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 10 дек 2018, 14:11

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ писал(а):Игорь, подскажите, как считать скорость пара. например на 1,5 * метровой царге с РПН ? Или дайте форумную ссылку. В каком месте важно контролировать скорость пара? Может просто регулировать отбором ( когда - по жидкости) и достаточно?

Вы немного запутались .
Считать скорость пара не сложно : V=N*750/S . м/с
N - полезная мощность в кВт , S -сечение через которое проходит пар , кв мм
Только вот делать это нужно только при расчете конструктива .
https://alcofan.com/kak-samomu-sdelat-r ... lonnu.html
Скорость пара при работе колонны нужно держать неизменной , это достигается работой на стабильной мощности нагрева и утеплением куба . Мы используем в качестве рабочей мощности - предзахлебную мощность колонны , т е максимально возможную . Она соответствует максимальной разделительной способности насадки , производительности и скорости пара . Все в одном флаконе .
Вам стоит прочитать это :
https://alcofan.com/pravilnaya-temperat ... bragi.html
И вот это :
https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rek ... onnoj.html

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:49
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение СЕРГЕЙ ПЕТРОВ » 11 дек 2018, 20:10

Статьи перечитал. Не понял зачем утеплять систему, если для концентрации голов нужна большая парциальная конденсация? Для контроля дикой флегмы? Для уменьшения краевой?

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 17 дек 2018, 20:22

Верно, для снижения количества дикой флегмы к минимуму.
Нужна управляемая система, флегмы из дефлегматора вполне достаточно. А дикая вносит погрешность в управление, кроме того она образуется на стенках колонны и стекая провоцирует пристеночный эффект и каналообразование . Управляемая флегма стекая постепенно освобождается от легколетучих примесей , оставляя их в верхней части колонны. Дикая образуясь где попало нарушает состав фракций.

Аватара пользователя
Георгий NSK 54
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 авг 2018, 20:24
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Георгий NSK 54 » 24 дек 2018, 17:51

Ув. друзья, разрешите один глупый, но очень волнующий меня вопрос. Недавно я распрощался со своим Шнапсером и вот уже заказал себе новый аппарат Cool Steel 51. Пока он идет решил понять для себя раз и навсегда что есть хвосты. А именно, как их не проворонить. Лучшим решением на данный момент вижу установку термометра в царгу. Как понять какая температура в царге свидетельствует о приближении тех самых хвостов?. Путем проб и ошибок? Или все же есть какие то характерные признаки в поведении температуры (резкий скачек может)

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 24 дек 2018, 21:53

Когда мы начинаем отбирать тело в колонне устанавливается стационарный режим тепломассобмена.
Он характеризуется установившимися температурами. Какими?
Вверху царги находится спиртовый буфер - здесь температура самая низкая в колонне , ниже буфера в зоне укрепления она повыше . Самый низ колонны - первые 20 см , это зона неустановившегося процесса -здесь температура плавает.
Откуда берутся примеси? Они поступают в колонну из куба . Значит в первую очередь они попадут в зону укрепления . Если здесь поставить термометр - в 20 см от низа колонны , то он первый отреагирует на их появление повышением температуры .
Но ему может помешать изменение температуры окружающей среды или атмосферного давления . Как раз те самые десятые градуса запросто может компенсировать , или наоборот на ровном месте увеличить показания термометров хотя состав поступающего пара не изменился . Поэтому применяют следующий прием : используют два термометра вверху в спиртовой зоне и внизу в 20 см от куба . На внешние воздействия они реагируют одинаково, это дает право ориентироваться на разность их показаний как параметр для управления колонной. То есть мы следим за изменением разницы в их показаниях и не даем ей изменяться более чем на 0,2-0,3 градуса. Уменьшая своевременно отбор и возращая температуру на круги своя .
Тогда перед начавшей поступать сивухой в колонну будет длинный путь в отбор и увеличившийся поток флегмы смывающей ее обратно в куб . Но тем не менее она будет накапливаться в колонне , и чтобы ей хватило места в безопасной зоне нужно вовремя заканчивать отбор и ( или) дать достаточно места в насадке для ее размещения. Экспериментально установлено что для этого нужно иметь 1 литр насадки на каждые 6-9 литров АС в кубе. Естественно если 6 литров, то и гнать можно без опаски до 97-98 градусов , а если 9 - то особо чуткме носы могут унюхать нотки сивухи уже при 92-93 .
Я предпочитаю соотношение 1 к 7-8 литрам и заканчиваю отбор тела на 92-93 градусах в кубе . Остальное на повторную перегонку .
Ну вот как-то так в общих чертах и не вдаваясь в подробности .
Если интересно подробнее - посмотрите при какой концентрации сивухи в колонне она перестает подчиняться Крект и прет в отбор . Это путь к более глубокому пониманию ее поведения в колонне.

Аватара пользователя
Георгий NSK 54
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 авг 2018, 20:24
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Георгий NSK 54 » 25 дек 2018, 09:37

ИгорьГор, благодарю Вас за развернутый ответ, очень полезная информация и действительно ничего лишнего!

АВГ
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение АВГ » 25 дек 2018, 09:53

Игорь, вопрос.
Подходят хвосты. Мы уменьшаем скорость отбора. Хвосты начинают подходить все чаще и чаще. Нужно все время уменьшать отбор( увеличивая ФЧ).
А можно ли, поменяв тару, продолжать на скорости чуть ниже скорости отбора тела. И потом эту часть пускать на повторный перегон. Чтобы не гонять колонну дожимая хвосты.
Если ДА, то на каком % в струе нужно прекратить отбор и все оставшееся в кубе смело слить в канализацию?

Михалыч Калининград
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 ноя 2018, 09:45
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение Михалыч Калининград » 25 дек 2018, 10:36

Подскажите пожалуйста по нескольким вопросам, не смог найти самостоятельно ответов:
1. Как рассчитать номинальную мощность колонны - диаметр 51мм, царга 2*0.5, РПН 8 пыжей?
2. Написано в части отбора тела «Контролировать процесс по показаниям термометров и давлению в кубе. Существует несколько методов…» только дальше не написано про то, как контролировать по давлению, есть ли технология которая бы позволила контролировать отбор по давлению в кубе?

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 25 дек 2018, 12:48

АВГ писал(а):Игорь, вопрос.
Подходят хвосты. Чтобы не гонять колонну дожимая хвосты.
Если ДА, то на каком % в струе нужно прекратить отбор и все оставшееся в кубе смело слить в канализацию?


Все верно , это и называется отобрать хвосты .
Хвосты это вовсе или не только загаженный примесями спирт . Начав с 2000 мл/час мы понемногу добираемся к 1000 а то и 800 мл/час . Если автоматика конечно . В рукопашную я до таких цифр не добирался - терпения не хватало , плюнул и перешел на хвосты с отбором в 2/3 от первоначального .
Пойдут на повторную перегонку .
Отбор же хвостов я заканчиваю при 98,5 градусах в кубе , остатка спирта хватает чтобы дав колонне поработать на себя в течении 20-30 минут восстановить в ней спиртовый буфер и промыть насадку от сивухи . Температуры и внизу и вверху возращаются к исходным , как при стабилизации. Даю минут 10 поработать- почиститься и выключаюсь .
Есть рекомендации отбирать хвосты до 83 град по верхнему термометру, ну у меня с моей насадкой до такого не доходило . Если бы ачало приближаться - я бы лучше дал колонне поработать на себя минут 5 чем дошел бы до этой температуры - это ИМХО .

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:
Михалыч Калининград писал(а):Подскажите пожалуйста по нескольким вопросам, не смог найти самостоятельно ответов:
1. Как рассчитать номинальную мощность колонны - диаметр 51мм, царга 2*0.5, РПН 8 пыжей?
2. Написано в части отбора тела «Контролировать процесс по показаниям термометров и давлению в кубе. Существует несколько методов…» только дальше не написано про то, как контролировать по давлению, есть ли технология которая бы позволила контролировать отбор по давлению в кубе?

Ответы здесь :
https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rek ... onnoj.html

По давлению в кубе процессы уже давно не контролируют . У этого метода есть свои недостатки заставившие наших коллег отказаться от него лет этак пять назад . Сейчас последнии тенденции - отказ от старт-стопа и переход к контролю по дельте температур между верхним и нижним термометром - отказ от дельты и переход на упреждающие регулировки по кубовой температуре . Что будет дальше ? Жизнь покажет.

sanyok-matvey
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sanyok-matvey » 26 дек 2018, 16:22

Игорь Гор, здравствуйте! Скажите, вот мы боремся с дикой флегмой, утепляем всё, а как быть с диоптром? Ведь в нем она тоже образуется и много ли погрешности вносит в процесс?

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 30 дек 2018, 19:12

Так и есть. Уважающий себя ректификаторщик слово " диоптр" считает ругательным . Абсолютно ненужная и вредная игрушка.
Но дистилляторщики , даже использующие технологию тепломассобмена, имеют другие цели в жизни и не ограничены идеей получения спирта по степени очистки превосходящего требования любых ГОСТов .
Поэтому могут позаботится и об эстетической стороне процесса .
Я вижу что пена начала забивать колонну при первой перегонке по взявшемуся из неоткуда давлению в кубе 5-10 , а в тяжелых случаях и 50-70 мм вод ст . Дистилляторщик - визуально через диоптр.
Я вижу начало захлеба по росту давления в кубе при фракционной перегонке и слышу по шуму в колонне. Дистилляторщик видит по факту начало верхнего захлеба или результат затопления колонны после нижнего в диоптре под дефлегматором . Если ректификатор увидит это - то это будет похоронная музыка для всего что находится в отборе и повторная ректификация . А дистилляторщик всего лишь подрегулирует мощность нагрева.

Денис001
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 18:24
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Денис001 » 03 янв 2019, 17:17

Доброго времени суток! Сделал ректификацию, все делал по правилам, получил спирт 96,6%, но запах спирта очень резкий, бъет в нос, и при разбавлении до 40 так же запах резкий... Может я что то сделал не так, или запах спирта со временем смягчится? И как должен пахнуть спирт сразу после ректификации? Делал на колонне с высотой насадочной части 1,3 метра, насадка рпн, все температурные режимы соблюдались...


Вернуться в «Обрудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], СЕРГЕЙ ПЕТРОВ, ERAV, Google Adsense [Bot] и 8 гостей