Вопросы, связанные с работой на РК и БК

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Kolya
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 янв 2021, 21:36

Сообщение Kolya » 22 апр 2023, 16:26

На фото колона с доп царгой, недавно изготовленной, ещё с ней не пробовал

Отправлено спустя 21 минуту 12 секунд:
IMG-20230213-WA0000.jpg
во

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 85 раз

Сообщение Дядя Миша » 22 апр 2023, 20:24

Попробуй на 1кВт поработать.
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 23 апр 2023, 10:35

Kolya писал(а):

Не описали конструктив дефлеглематора, какие трубки и какой внутренний диаметр.
В нём обычно проблема, 6 -- 8 мм в.д. работать не будет.

Kolya
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 янв 2021, 21:36

Сообщение Kolya » 23 апр 2023, 13:14

Там пять трубок диаметром 12мм, сам дэф 200мм

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
Дядя Миша писал(а):Попробуй на 1кВт поработать.

На киловат ставлю температура постоянная , кран игольчатый на дэф закрыт, но покапельно отбора добиться не могу, быстро очень капает и иногда струйка прохватывает, а приоткрываю дэф то температура скачет, не могу добиться постоянной, меньше оборотов на печке тоже не вариант у неё на 800 индукция

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 23 апр 2023, 14:28

Зачётный дэф, научились делать. Судя по описанию, проблемка в игольчатом кране, игольчатый то он игольчатый, да не совсем, Была похожая ситуация, заменил на пластиковый многооборотный,
и не нём, буквально по пол градуса регулировал, тяжело поймать момент, рычаг удленнитель
нужно колхозить, Да и кубик утеплить не помешал бы, под квадратный метр, лишних 200 300 ватт
теплопотерь. В принципе вся сборка в зоне температурной нестабильности, сквознячка не хватает,
а может и поддувает. Все неприятности и суммируются. В дефлеглематоре относительно большой
объём воды и регулировка с большим запаздыванием осуществляется, Вот и сложности от этого.

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 21:15
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Sandy » 13 ноя 2023, 18:09

Доброго времени суток. Что то меня в когнитивный тупик поставила следующая задача. Есть 25 л хвостов от второго перегона (дистилляции) виноградного и зернового СС соответственно на чачу и на бурбон. Крепость этой гадости 31-32%. Хочу загнать все на РК и выжать остатки спирта. Так как рассчитать теперь объем голов и тела на отбор в РК?
Куб 37л, увеличитель 20л, ТЭН 3кВт, РМВ-К, царга 2" 80+50см, СПН 3.5, димрот, LM, старт-стоп; медь: крышка_купол + шлем 9л + конус + шея или царга 2" 80см + кольца Рашига 9.5мм

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 13 ноя 2023, 18:51

Расчет такой же как для дистиллята, разве что голов по менее будет, да и вообще
математический подсчет вещь относительная. Полагаю процента 2, продукт для
последующего пития,значит и пробывать нужно.
С хвостами совсем сложно, тут без математики, только по термометру низа царги.
Не известно сколько там изоамилла, зерновые вообще богаты на это дело, обор
вести на немного заниженной скорости от обычного. Вторую половину отбора
ещё снизить. Основной показатель, температура низа царги, две десятки держать.
Лил довольно концентрированные хвосты, спирт неплохой получается, главное
под занавес не превышать отбор и не жалеть остаток, и не дать загадить колонну.

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 21:15
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Sandy » 13 ноя 2023, 19:32

Valent21 писал(а): Полагаю процента 2

Да, похоже. Это будет примерно 160мл. Я уже тобрал 120, и уже идёт чистый спиртовой запах.
Valent21 писал(а): С хвостами совсем сложно... отбор
вести на немного заниженной скорости от обычного. Вторую половину отбора
ещё снизить. Основной показатель, температура низа царги, две десятки держать

Тогда думаю добрать 40-50 мл "голов" и переходить на 1000мл отбора тела по старт-стопу с дельтой 0.2°С.
Куб 37л, увеличитель 20л, ТЭН 3кВт, РМВ-К, царга 2" 80+50см, СПН 3.5, димрот, LM, старт-стоп; медь: крышка_купол + шлем 9л + конус + шея или царга 2" 80см + кольца Рашига 9.5мм

KYZA
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 ноя 2023, 14:44
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение KYZA » 18 ноя 2023, 15:51

Добрый день, прошу не судить строго, учусь. Сделал следующий начальный шаг от сухопарников к бражной колоне с дефлегматором. Финансово семейная сторона такая, что колону на данном этапе сделал самодельную (ну что есть), пока так сказать для более глубокого понимания в сторону ректификации. Вопрос по 2 перегону СС.
Имею. Самодельную колону L-1м., внутренним D-23мм. (0,9 дюйма). На этой трубе собрал рубашечный дефлегматор L-10,5см.. Был 17см. игольчатым регулировал по миллиметру (ужас), уменьшил до 10,5см. (то что надо). Мощность эл. плиты (блин) 700 Вт. отлично держит пар и легко регулирует. Дал 4 положение 870Вт. плюнул при отборе голов. Так понял захлеб, 4 положение плиты не использую. Колона стоит на скороварке 6 л. (вертикально). Насадка самодельная СПН медная (0,3мм.), получились 4х4, 300гр. (крутил спираль трехгранной насадкой дрелью). СС заливаю 3900мл., разбавленный до 25% (2 кг. сахара). Все делаю на 3 положении плиты 700Вт. Головы отбираю со скоростью 1-2 капли в сек. Выходит отобрать 100мл. голов за 1 час. Тело идет со скоростью быстрых капель. Температурная полка стоит мертво. После отбора 700мл. тела (меняю посуду). После отбора 800 мл. температура термометра вверху колоны делает скачок на 0,1°. Прижимаю дефлегматором, даю 5-10 минут поработать на себя и добираю тело до 950мл. полка стоит. Дальше нет смысла удерживать. Хвосты не беру их практически и нет ~50мл. Да, по времени тело около 5 часов. С поправкой по температуре тело 94,5%. Установил самодельный диоптр между кубом и колонной. Прекрасно видно как стекает флегма и запотевание когда в кубе больше 95°.
Вопрос. Все ли мои действия корректны. И правильно ли при такой тонкой трубе и температуре нагрева в 700Вт. С такой скоростью отбора, прекращать отбор при температуре в кубе 97,7°. При разбавлении спирта до 43% (особенно последние 250 гр.) не ощущается горечи и в спирте нет запаха хвостов.

KYZA
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 ноя 2023, 14:44
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение KYZA » 26 ноя 2023, 23:07

Сегодня провел небольшой эксперимент. Все логично, но думал прокатит, ага. Засыпал в царгу (цельная труба нержавейка) вместо 300 гр. СПН (4х4 самодельной медной трегранки) 500 гр. В итоге, метровая труба 0,9 дюйма, потеря спирта с 2 кг. сахара почти 200 гр. 94,5%. Получается (поправьте если не прав), неплохой буфер между телом и предхвостьями с хвостами стал.

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 27 ноя 2023, 05:05

Толком не понял? Предлагаешь спирт поискать? Могу предположить, часть проскочила сквозь
дефлеглематор, не касаясь стенок. Связь с атмосферой сделай, через доохладитель что бы
было видно стекающие капли. Сырец заливай 40%, две технологии в одном флаконе!
Да и э.плиту, блин можно подключать через диммер, крепость 94.5% говорит о том, шмурдяк
получается, вернее всего от недонагрева, а регулировки практически нет.

Barabul2009
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 сен 2023, 13:24

Сообщение Barabul2009 » 30 ноя 2023, 00:22

Здравствуйте коллеги. Созрел такой вопрос. Царга утепленная 1,3 м, забита рпн, узел отбора по жидкости, 3 термометра(20 см от куба, на половину царги и в узле отбора по жидкости). При рк предположим в течении отбора тела t на термометрах с низу в верх 76 75 74,ближе к хвостам после
t в кубе 90 закрываю узел отбора, t в царге падает становиться 75 74,5 74,открываю отбор t повышается постепенно. Вопрос критической точка в 0,3 градуса на нижнем и 0,1 на среднем считается от t отбора тела? И ещё вопрос при создании спиртового буфера и падении температуры на нижнем термометре уже в районе 90,на среднем как упала до 74,5так и стоит, с верхнем все ровно, я так понимаю с низу уже подпирают в колонне во всю хвосты в середине ещё спирт, можно ли продолжать отбор тела до t среднего термометра при отборе тела которая была 75 или уже пора закругляться? И вопрос на засыпку, может быть я не правильно отбираю тело, надо ориентироваться на t термометров при отборе голов и от этого плясать?

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 30 ноя 2023, 16:28

Barabul2009 писал(а): ещё спирт, можно ли продолжать отбор тела до t среднего термометра при отборе тела которая была 75 или уже пора закругляться? И вопрос на засыпку, может быть я не правильно отбираю тело, надо ориентироваться на t термометров при отборе голов и от этого плясать?

Основная точка температур, при отборе голов, на нее и ориентироваться, пару десяток допуск.
Весь отбор держать такую температуру, а закругляться когда при такой температуре отбор становится
очень малым, да он и в процессе может быть не большим, как я понял -стараешься получить спирт.
Ориентир на нижний t.

KYZA
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 ноя 2023, 14:44
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение KYZA » 07 янв 2024, 11:50

С Рождеством Христовым!
Правильно ли понимаю (на пальцах) как определить предзахлебное состояние своей колоны.
Царга набита СПН дальше диоптр затем дефлегматор. Охлаждение дефлегматора отдельное, подача с игольчатым краном и слив.
Например на мощности 1100Вт., после того как прогрелась царга подаю воду в дефлегматор с таким напором чтобы пары не проходили (только остановить), контроль по верхнему термометру. Вода с дефлегматора идет теплая. В диоптре захлеба не видно.
Увеличиваю мощность 1200Вт., пары прорываются, добавляю воды в дефлегматор чтобы пары только остановить. Вода с дефлегматора идет теплая. В диоптре захлеба не видно.
Увеличиваю мощность до 1300Вт., пары прорываются, добавляю воды в дефлегматор. В диоптре появляется захлеб.
Снижаю мощность нагрева до 1200Вт., захлеб уходит. Прикрываю воду в дефлегматор чтобы пары только остановить. Вода с дефлегматора идет теплая.
Работает колона на себя.

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 85 раз

Сообщение Дядя Миша » 07 янв 2024, 14:24

Если смотришь в соседнюю комнату через замочную скважину, это не значит, что ты все в той комнате видишь. Диоптр это замочная скважина.

Отправлено спустя 27 минут 3 секунды:
Есть расчетная предзахлебная мощность, а есть измеренная. Вторая более точная. А первая позволяет быстрее найти вторую.
И так: расчетная мощность равна площади сечения царги, если в царге спн, и плюс 20% если рпн.
Таким образом нашли расчетную мощность. Теперь вырезаем в кубе вырезаем манометр на 5КПаскаль. Разгоняем аппарат и на мощности равной расчетная минус 150 Вт, заставляем колонну работать на себя. Смотрим на манометр, давление стабилизировалось, поднимаем мощность примерно на 10-20 Вт и продолжаем следить за манометром ( каждый раз колонна будет стабилизироваться на новых , на больших показаниях манометра ). На какой то мощности стабилизация не произойдет, давление будет расти, это захлеб. Последняя мощность на которой произошла стабилизация давления, и есть предзахлебная мощность. Выключаем колонну, даём стечь флегме и начинаем работать на предзахлебная мощности. Если в колонне не менять ничего, то предзахлебная мощность не меняется.
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

KYZA
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 ноя 2023, 14:44
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение KYZA » 07 янв 2024, 20:56

Диоптр это замочная скважина.
Отличное сравнение.
К чему вопрос задал (на данном этапе такие возможности).
Была колона 1.5 дюйма, на кубе царга 10см. + царга 50см. + диоптр 14см. засыпано СПН самодельной 4х4х0,3мм. медной + царга 40см. в ней 3 рулона РПН с рубашечным дефлегматором. Дефлегматор слабоват, головы 900Вт., тело 1000Вт. - 1100ВТ. Выход тела 95,5% с поправкой, отбирал до 94° в кубе. Куб на 15 л., заливаю СС -25° - 30° - 11 л.
Чуть изменил (жду царгу 50 см.) будет.
На кубе царга 10см. + 2 царги 50см. засыпана СПН самодельной 4х4х0,3мм. медной 1,5 кг. (взвесил), затем диоптр пустой и дефлегматор кожухотрубный 20см. Когда засыпал свою СПН дунул в полученную царгу, продувается не свободно но и без усилия. Плита 2 кВт (блин) с регулятором.
Если пока без манометра, прикинуть. Сахарная брага н подходе все равно протестирую как выше написал. Главное так понял чтобы дефлегматор держал и не переохлаждал.
Вместо нижнего удерживающего пыжа для СПН, взял нержавеющею сетку ячейкой 1,5х1,5мм. диаметром проволоки 0,6мм. Подобрал трубу на 35мм. и при помощи металлического шарика и молотка сделал палец высотой 2,5см. Обрезал по кругу низ, засунул в нижнею царгу и точечно прихватил (на всякий) паяльником.

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 85 раз

Сообщение Дядя Миша » 07 янв 2024, 21:30

Если постигать предзахлебная мощность с спн, то она будет на царге 1,5 дюйма примерно 950-1000 Ватт, на этой мощности делать все, и стабилизировать и головы отбирать и тело.
Для сахара медь ненужна, имхо.
Для царги 1,5 дюйма спн нужна 3мм на 3мм
После спн, пихать в царгу рпн, безтолку .
В качестве удерживающего пыжа, предпочитаю половинку рпн.
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

KYZA
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 ноя 2023, 14:44
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение KYZA » 07 янв 2024, 22:21

Дядя Миша писал(а):Если постигать

Спасибо.
1- Головы отбирал на 900Вт., тело на 1000Вт. - 1100Вт. со скоростью отбора 780 мл./ч. Сейчас дефлегматор другой поставлю поэкспериментирую до 900мл. отбирать не больше.
2- По профессии электромонтер, из меди и сделал. Начитался что с 3х3 будут проблемы. Хотел насадку 3,5х3,5 сделать, а вышло 4х4х0,3мм.
3- 3 рулона РПН запихнул в царгу после СПН только по тому, что царга была не проходная с дифом. Сейчас будет только СПН на всю длину 110см.
4- Есть рулон РПН нержавейка. Подумал и решил не мучится а намертво из крупной жесткой сетки выпуклость сделать. Чтобы избежать захлеба от поверхностного натяжения жидкости.

KYZA
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 ноя 2023, 14:44
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение KYZA » 16 янв 2024, 12:25

Приветствую.
Почитав уже с пониманием форум, основываясь на ответах на мои вопросы, стало более понятен процесс.
Ситуация следующая, 2 перегонка:
1-СС 25% - 9.4 л. в бак на 15л.
2-Колона 1,5 - 1100 мм, СПН самодельная медная (трехгранка) 4х4, засыпана полностью.
3-первый термометр в кубе, второй на высоте 500мм. от куба, третий после дефлегматора.
4-отбор голов и тела на мощности 1000Вт. Верхний термометр стоял весь погон как вкопанный. Скорость отбора тела старался держать 800мл.ч.
5- при достижении в кубе 90° на нижнем термометре в царге поднялась температура на 0,1°. Продолжил отбор до 92° в кубе и сменил тару.
6- При достижении в кубе 93° был скачок на верхнем термометре на 0,1 отобрал 60мл. (разбавил до 40% еще не нюхал). Подал воду в дефлегматор и сменил опять тару.
7- Второй скачок на верхнем термометре на 0,1 отобрал еще 80мл. (разбавил до 40% еще не нюхал). Сменил тару и думал хвосты отобрать. Отобрал 50мл. подошел понюхал такая вонь - вылил и выключил все.
Вопросы:
1- Тело отобрал 2150 - с поправкой вышло 95,5%. Тело для проверки 140мл. Головы 10%. До этого колона была 700мм. так для проверки было 240мл. и хвостов 200мл. А тут хвосты вонючие и мало 50мл.?
2-У меня дефлегматор кожухотрубный 4 трубки D10мм. L200мм. слишком мощный (заколебался регулировать по мм.). Если я нечаянно просверлю отверстие между 2 выводами и впаяю еще один отвод. Верхний выход заглушу и буду подавать воду как обычно снизу и выход со среднего отвода. Дефлегматор станет 15 см? Получится так ему снизить мощность?
3- Нужно перевернуть нижнею царгу чтобы термометр был в 20см. от куба или так оставить в 50см?

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 16 янв 2024, 14:22

KYZA писал(а):

Прочитав по диагонали ваше сообщение, сразу вопрос, Вы зачем хвосты отбираете?
прогоняете через всю колонну, они просто так не очистятся, ходят байки головы
очистят, но это как кушать хороший борщ из грязной тарелки.
Крепость 95,5% это не спирт, а не пойми чего.
Дефлеглематор мощный? если 10мм наружный, то вн 8мм, а это уже захлеб,
писать нужно точнее.

Отправлено спустя 17 секунд:
KYZA писал(а):

Прочитав по диагонали ваше сообщение, сразу вопрос, Вы зачем хвосты отбираете?
прогоняете через всю колонну, они просто так не очистятся, ходят байки головы
очистят, но это как кушать хороший борщ из грязной тарелки.
Крепость 95,5% это не спирт, а не пойми чего.
Дефлеглематор мощный? если 10мм наружный, то вн 8мм, а это уже захлеб,
писать нужно точнее.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя