Вопросы, связанные с работой на РК и БК

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 30 авг 2020, 11:21

Ну если и диоптр есть... Тогда стеклянную царгу вниз. В идеале - пыж из РПН вниз сборной царги , затем все засыпать СПН и сверху пыж из РПН.
Если на все СПН не хватает: Стальную царгу с РПН вниз, стеклянную с СПН наверх. Захлеб будет на СПН - видно будет через стекло, легче ловить.
Есть вопросы - пишите в личку.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 30 авг 2020, 13:37

gelios_aa писал(а): … но дело в том что та часть колонны которая в захлебе она не работает как надо.
Когда есть захлёб (в любом месте) - вся колонна не работает. Совсем не работает. И использование РПН совместно с СПН - практически бесполезно. Мощность и производительность будут диктоваться именно СПНкой, а РПН добавит мизер к разделению и значительно увеличит высоту. Овчинка выделки не стоит, ИМХО.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Аватара пользователя
gelios_aa
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 авг 2020, 08:57
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение gelios_aa » 30 авг 2020, 15:01

ТарасАндр,
Тут вот в чем может быть "подводный камень". Если диоптр стоит после метровой царги , а захлеб остановился на середине колонны и мы думаем, что все хорошо, а на самом деле колонна (т.е. СПН внутри) работает только на половине колоны, остальное залито флегмой. Это все можно про экспериментировать на прозрачном оборудовании. Сам я этого не делал, так как у меня нет такого оборудования, но видел в видео ролике. Вот и получается, что смотровых диоптров нужно несколько. чтоб полностью следить за процессом.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 30 авг 2020, 19:51

Немного не так. Захлёб не остановится на половине колонны. Любой захлёб рано или поздно вылезет наружу. Может мы по-разному понимаем физику этого явления?
Пар идёт вверх, и в дефлегматоре превращается в флегму... Пара в колонну всегда подаётся одинаковое количество, это аксиома, для этого мы и делаем стабилизированный нагрев... Флегма движется вниз... В каком-то месте колонны, где есть локальное уплотнение насадки, пару и флегме не хватает места, чтоб разойтись миром. И флегма уже не пускает пар вверх, а пар не пускает флегму вниз. А греть мы продолжаем. Что произойдёт? Давление пара в кубе будет расти и рано или поздно он начнёт поднимать флегмовую пробку вверх. Именно так и случается, когда ловят захлёб на пятом часу отбора голов, такие случаи описаны на Форуме. А если случай совсем запущенный, то пар просто взорвёт куб (выбьет предохранительный клапан).
Если насадка в колонне имеет одинаковую плотность - то захлеб происходит в самой верхней части колонны, именно там и ставят диоптр.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Аватара пользователя
gelios_aa
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 авг 2020, 08:57
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение gelios_aa » 30 авг 2020, 20:21

Я оставлял ссылку на видео Витальсона, но ее почему то удалили. Ну да ладно. Он поставил две стеклянные царги по 50 см набитых СПН и проводил опыт. Я всего пересказывать не буду, но из увиденного сделал вывод, что обязательно нужен диоптр в нижней части колонны. В верхней тоже нужен. Там он рассказывает, что если бы он использовал нержавейку, то не увидел как захлеб был в нижней царге, а в верхней части все было хорошо. Если интересно посмотрите и почитайте коменты, там много интересного. Ну это мое мнение.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 30 авг 2020, 20:46

"И, Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет!" (С) И.А.Булгаков, "Собачье сердце"
Так и хочется сказать: "И не смотрите Вы Ютуб...." Дойдите до всего своим умом, почитайте лучше Стабникова...
Ну, увидел чел захлёб внизу колонны. Пройдёт час - он будет выше. Пройдёт два часа - будет ещё выше, пройдёт восемь - вылезет наружу. Чудес не бывает, тут два пальца об асфальт. Если ты не смог равномерно распределить насадку в царге - учись это делать, а не создавай себе сложности со стеклянными трубами.
В большинстве своём, мы, домашние винокуры, работаем на относительно небольших кубах, да ещё 90% работает с сильно завышенной скоростью отбора на головах. И за время работы "на себя" и время отбора голов локальный захлёб не успевает подняться на верх. И те, кто этого не видят (и не слышат!!!!) - считают что всё хорошо. А при отборе тела флегмы в куб течёт уже меньше, и захлёб сам собой исчезает... Но лучше от этого не становится.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 30 авг 2020, 21:16

Если следовать методике: захлеб , а затем минус 10%, то захлеба не будет в последствии. Но у большинства манометров нет, делать элементарный водяной - не царское это дело, как правило все спешат. "Забулькотела" колонна - Ура, у меня захлеб.... Выключил на пару минут - уменьшил чуть мощность и в вперед. Флегма даже не успевает в куб стечь.Нужно делать по методике - и захлеба не будет и разделение будет. И делается это единожды.
Ради справедливости стоит отметить.- это работает при условии, что СС постоянно практически одного состава.
При использовании сырья с повышенным содержанием голов я ловил захлеб и через 4 часа. Это связано и с тем, что старался вывести колонну на "максимально предзахлебное" состояние. Т.е убирал не 10%мощности, а 3-5. Головы шли очень концентрированные , но риск поймать захлеб спустя несколько часов - резко возрастает, тем более неприятно, что его не ждешь.
Есть вопросы - пишите в личку.

Аватара пользователя
gelios_aa
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 авг 2020, 08:57
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение gelios_aa » 30 авг 2020, 21:39

Ютуб это тоже форум, но наглядный, там тоже можно по обсуждать, что то для себя почерпнуть, за сомневаться в правильности. После увиденного и услышанного склоняюсь к тому, что надо раскошелиться на диоптры, они лишними не будут.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 31 авг 2020, 11:06

gelios_aa писал(а):... там тоже можно по обсуждать, что то для себя почерпнуть...
Вот не поленился я и посмотрел этого видеоблогера. С одной стороны - жалко потраченного времени, с другой - ещё раз убедился, что не стоит Ютуб смотреть.
Явно заказное видео с демонстрацией "преимуществ" стеклянной царги. Видать плохо продаётся. Да и не захлёб похоже там был, а переохлаждённая флегма вырубала из работы как раз верхнюю часть насадки. Не лечится захлёб уменьшением охлаждения. Вернее, можно, конечно и так от него избавиться, превратив работу колонны в работу дистиллятора. Но это не наш метод.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Валериан
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 сен 2020, 04:38
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Валериан » 09 сен 2020, 04:56

колонна предназначена для дополнительной очистки паров спирта после разделения на насадочной части..

идея :
Изображение

был испытан прототип :
- царга с СПН на 42-й трубе - 120 см
- сами две клюшки и доохладитель из 28-х труб с однорядными димротами по 40 см каждый из трубки 6

отбор - около 1 литра в час.. 96.6+

ua4ly
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение ua4ly » 09 сен 2020, 05:32

Валериан писал(а):колонна предназначена для дополнительной очистки паров спирта после разделения на насадочной части..

Скажите пожалуйста что очищает "Вспомогательный дефлегматор дополнительной очистки" ? И как это он делает?
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

Валериан
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 сен 2020, 04:38
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Валериан » 09 сен 2020, 05:57

ua4ly писал(а):
Валериан писал(а):колонна предназначена для дополнительной очистки паров спирта после разделения на насадочной части..

Скажите пожалуйста что очищает "Вспомогательный дефлегматор дополнительной очистки" ? И как это он делает?


Привет, со мной можно и на "ты"..

1) "вспомогательный дефлегматор" дополнительно, после разделения на царге, очищает пары этилового спирта от тех примесей которые конденсируются раньше чем спирт и более "легкие" головные фракции..
2) работает он - как и любой дефлегматор\холодильник - так что создаёт зону заданной температуры на участке паропровода.. в результате чего часть пара преобразуется во флегму.. и не проходит дальше..

Аватара пользователя
Vitil
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 29 сен 2021, 09:21
Благодарил (а): 87 раз

Сообщение Vitil » 23 июл 2022, 23:00

При какой температуре в кубе останавливать ректификацию?
РК. Куб 40 л. Тэн 1,5 кВт. 1,5", СПН. 1,3 м. УО совмещенный.

АaВb
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 20 май 2017, 06:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение АaВb » 24 июл 2022, 07:19

Vitil писал(а):При какой температуре в кубе останавливать ректификацию?
Зависит от состава колонны и подготовки сс.

Аватара пользователя
Vitil
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 29 сен 2021, 09:21
Благодарил (а): 87 раз

Сообщение Vitil » 24 июл 2022, 08:22

Как же?

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Отбор по жидкости
РК. Куб 40 л. Тэн 1,5 кВт. 1,5", СПН. 1,3 м. УО совмещенный.

АaВb
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 20 май 2017, 06:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение АaВb » 24 июл 2022, 09:41

Никто не знает состава твоей колонны, кроме тебя.

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 441 раз

Сообщение мишаня слободской » 24 июл 2022, 09:55

У меня вообще термометра в кубе нет. Гораздо эффективнее ориентироваться на изменение температур в царге и паровой зоне.
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий

Его
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 17:52
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Его » 24 июл 2022, 12:02

Vitil писал(а):При какой температуре в кубе останавливать ректификацию?

Я беру до суха до 99ГрЦ!

Аватара пользователя
Vitil
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 29 сен 2021, 09:21
Благодарил (а): 87 раз

Сообщение Vitil » 25 июл 2022, 00:52

мишаня слободской писал(а):У меня вообще термометра в кубе нет. Гораздо эффективнее ориентироваться на изменение температур в царге и паровой зоне.

У меня в кубе и под стаканчиком узла отбора.
Раньше брал до 99 в кубе и пока верхний термометр не начнёт "плясать".
РК. Куб 40 л. Тэн 1,5 кВт. 1,5", СПН. 1,3 м. УО совмещенный.

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 25 июл 2022, 15:06

Ну вы прям-таки, как зубную пасту из тюбика, спирт выдавливаете из куба.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей