Вопросы, связанные с работой на РК и БК

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 149 раз

Сообщение мишаня слободской » 14 мар 2017, 10:32

Господа, в связи с тем, что на нашем форуме появляется все больше поклонников РК и БК, думаю эта тема будет не лишней. Начинающим операторам колонн (коим и сам являюсь) будет познавательно выслушать мнения и наставления более опытных операторов.
Сейчас у меня назрел такой вопрос:
Имею около 20 л СС 55%, куб на 40 л, а РК диаметром 35мм. Соответственно, чтобы ректифицировать данное кол-во СС на моем оборудовании у меня уйдёт около суток. В связи с этим вопрос - если на ночь прервать ректификацию, а наутро продолжить - чем это чревато? Или лучше все-таки разбить ректификацию на 2 отдельных раза? Понимаю, что при повторном включении колонны опять "наварятся" головы, но вопрос - как много их будет в этом случае?
Заранее благодарен за ответы!

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 166 раз

Сообщение Михалы4 » 14 мар 2017, 10:50

Либо разбить на 2 раза, либо подстраиваться под выходные, например.

У Вас получается расчетное количество АС 11 литров. Отбор голов займет 10-12 часов, их вполне можно провести ночью. Вечером включили, нагрели, дали колонне поработать на себя - это заняло 1,5-2 часа. Потом настроили отбор голов около 100 мл/час и пошли спать. С утра закончили отбор голов и приступили к отбору тела.

Если ректификацию прерывать, то потом заново разгон, работа на себя (это все в объеме 100%), и отбор голов в количестве не менее 3% от АС, даже если до остановки ректификации головы полностью отобрали. Остановка ректификации приводит к потерям времени и спирта.

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 149 раз

Сообщение мишаня слободской » 14 мар 2017, 11:34

Спасибо, всё ясно). Значит разбиваю на 2 раза - оставлять колонну без присмотра на ночь очень страшно - а вдруг воду отключат? Кстати, отсюда вытекает следующий вопрос - как сделать автоматику, которая отключит питание, в случае отключения воды?
И ещё интересует следующий вопрос:
Как следует перегонять на РК виноградный СС, чтобы сохранить вкусоароматику? Увеличить отбор после отбора голов? Т.е. отбирать тело со скоростью не 500 мл в час, а с какой? Или это уже определяется экспериментальным путём? Экпериментировать с подголовниками и предхвостиями, собирая их малыми порциями?

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 166 раз

Сообщение Михалы4 » 14 мар 2017, 12:00

Я фруктовый перегонял с увеличением скорости "на глазок" - после отбора голов увеличил отбор и добился стабилизации температуры с минимальной разницей (вроде вообще была одинаковая температура) на верхнем и нижнем термометре, потом стал чуток приоткрывать отбор, пока на нижнем температура не выросла, дождался роста на 0,1 градус на верхнем и потом чуток ужал отбор. В итоге отбирал тело с разницей температур (от стабильного положения) на + 0,2-0,3 градуса на нижнем термометре. После отбора примерно 40% тела отбор стал ужимать.

В принципе можно было чуток пошустрее все делать, но все зависит от индивидуальных особенностей колонны. Ну и походу процесса не надо собирать все в одну емкость, менять емкости после отбора каждых 10-15% АС, ближе к хвостам почаще, и нюхать.

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 149 раз

Сообщение мишаня слободской » 14 мар 2017, 12:13

Спасибо, Михалы4, я примерно так и думал)

ИгорьГор
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 973 раза

Сообщение ИгорьГор » 14 мар 2017, 21:37

При перегонке фруктовых я отбираю головы в течении 2 часов по 50 -75 мл /час . Затем устанавливаю завышенный отбор , для моей 50 колонны - 2,5 литра в час и гоню снижая на 50 мл отбор при залете по температуре в колонне на 0,3 градуса до 98 градусов в кубе . При этом контролирую крепость в струе на попугае , держу 95 % для винограда , 93 % для фруктов . Дальше -хвосты . Это позволяет равномерно снизить примеси и сохранить эфиры .
Возможно эта технология и не совершенна , но запах и вкус более менее сохраняется .
Лучше конечно перегонять фруктовые на аламбике , но он зараза дороже героина . Да и в бочку потом нужно на выдержку .. А так вполне понятный напиток выходит . Не претендую на истину , просто делюсь опытом. ИМХО .

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 149 раз

Сообщение мишаня слободской » 23 мар 2017, 15:23

Назрел вопрос к опытным ректификаторам: как часто мыть насадку в царге РК? После каждого перегона? Чем лучше отмывать от запаха? В качестве насадки использую нержёвые мочалки.

ИгорьГор
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 973 раза

Сообщение ИгорьГор » 24 мар 2017, 09:59

Сивушные масла сродни нефтепродуктам - хрен их чем отмоешь.
Я периодически пропариваю колонну .
Каждый раз при завешении процесса даю поработать на себя с полчаса для концентрации спиртов в верхней части , затем отключаю нагрев , флегма смывает все в куб .

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 149 раз

Сообщение мишаня слободской » 24 мар 2017, 10:26

Пропариваете, это значит заливаете в куб воду и даете колонне поработать некоторое время на воде?

ИгорьГор
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 973 раза

Сообщение ИгорьГор » 24 мар 2017, 14:15

Да именно так . Гоню дистиллированную воду пока вонючка не закончится , и еще чуть-чуть..

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 149 раз

Сообщение мишаня слободской » 28 мар 2017, 07:45

При работе на стабильной колонне должно ли капать из ТСА и прибавляем ли эти капли к головам при расчете?
Наверное, не совсем корректно задал вопрос. Ведь по идее, капать из ТСА на стабильной колонне не должно. Имел ввиду, если некоторое время была превышена температура выходящей из дэфа воды, и, как следствие, из ТСА накапало ...

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 166 раз

Сообщение Михалы4 » 28 мар 2017, 11:34

А я никогда хвосты не выгоняю и почти всегда после ректификации колонна стоит в сборе денек-другой, иногда и дольше. У меня вся вонь остается в кубе, иногда бывает после ректификации достаточно его просто горячей водой сполоснуть, а иногда приходится кипятить с моющим средством. А царгу прямо вместе с мочалками просто промываю водой и сушу естественным образом в вертикальном положении.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
мишаня слободской писал(а): При работе на стабильной колонне должно ли капать из ТСА ...


Нет. Если ТСА потеет и сопливит, то надо убавлять нагрев и/или прибавлять охлаждение.

ИгорьГор
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 973 раза

Сообщение ИгорьГор » 28 мар 2017, 12:27

Есть и другая точка зрения : для того чтобы избежать накопления продуктов окисления спирта из-за контакта с воздухом в верхней части дефлегматора , организуется небольшой паровой отбор через ТСА . Буквально 10-20 мл в час . Идея не в том чтобы избежать "вдохов " колонны организуя избыточное давления , а именно в том чтобы отводить продукты этих вдохов не давая им накапливаться и со временем попадать в отбор .
Хотя как по мне это уже перфекционизм чистой воды.

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 149 раз

Сообщение мишаня слободской » 21 апр 2017, 13:07

Решил я посчитать флегмовое число на своей РК.
Для этого, если я правильно понимаю, мне нужно знать рабочую мощность во время отбора голов и тела.
Рассчитывал так:
Для начала нужно вычислить сопротивление тэна, которое будет неизменным.
Итак, сначала считаем силу тока при напряжении 220 В:
I=P/U
I=2500/220=11,36 A
R=U/I
R=220/11,36=19,4 Om
РК стабильно работает при напряжении 80-85 В
Считаем силу тока при 80 В:
80/19,4=4,1 А
отсюда, мощность при 80 В:
80*4,1=330 Вт
Вопрос: Правильно я считаю, от этой мощности считать дальше?

ИгорьГор
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 973 раза

Сообщение ИгорьГор » 21 апр 2017, 15:27

Р тек =Р ном * Uтек*Uтек/Uном/Uном
2500*80*80/220/220= 330 Вт

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 149 раз

Сообщение мишаня слободской » 21 апр 2017, 15:39

Ну, значит я пошёл длинным путём, но посчитал правильно :)
Думаю, что в царге нужно уменьшить плотность насадки. У меня царга 140 см, внутренним диаметром 33 - 18 шт нержавеющих мочалок. Как думаете - многовато?

ИгорьГор
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 973 раза

Сообщение ИгорьГор » 21 апр 2017, 16:48

Для 33 мм вн диаметра номинальная мощность 850 мл/час , если мочалки - может быть и до 950 мл . От высоты насадочной части мощность не зависит . Если захлеб начинается на значительно более низкой мощности нужно искать причину .
Заужения в паропроводе , конструкция нижнего упора насадки , слишком малое растояние между димротом и насадкой , неравномерность плотности насадки в колонне и т д

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 149 раз

Сообщение мишаня слободской » 22 апр 2017, 11:27

Заужений нет, нижнего упора насадки вообще нет. А от слишком большой плотности насадки может зависеть?

ИгорьГор
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 973 раза

Сообщение ИгорьГор » 22 апр 2017, 13:42

Может конечно , но это легко проверяется . Труба должна продуваться без натуги .
Еще варианты : слишком большая навалка - может привести к тому что при кипении будет забрасываться сырец в колонну или плохое утепление колонны с избытком дикой флегмы .
Можно попробовать распушить нижнюю и верхние мочалки . Лучше бы вообще путанку на их место поставить.
Если исключим - подумаем еще ))

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 149 раз

Сообщение мишаня слободской » 22 апр 2017, 17:57

большую навалку исключаем сразу, куб из молочной фляги 38 л, заряжаю 18 л сырца. Утеплитель - стандартный чулок для труб. В след. ректификацию попробую пару мочалок убрать и распушу верхнюю и нижнюю по Вашему совету.
Расстояние между димротом и насадкой около 30 см. Это нормально?


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Рублёвский и 2 гостя