Конструкция Ректификационной Колонны(РК)

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1410 раз

Сообщение ИгорьГор » 01 апр 2017, 11:28

Сейчас поищу , где то была очень приличная инструкция по сборке бюджетного блока автоматики . Отправил инфо в личку .

Отправлено спустя 1 час 31 минуту 51 секунду:
Monowar21 писал(а):Старый РМ-2,
Поглядел на "Два магнита", 1650р. тамсимистор в комплекте, ВТА41 В, оно?
Есть системник старый, радиатор вентилятор, от компа, пойдёт?

Оно , но наверно , немного дороговато .
Радиатор делается выносной , вентилятор не нужен.

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Monowar21 » 03 апр 2017, 14:44

Игорь, большое спасибо, действительно золотой материал. Только я пока полностью автоматизировать не буду,для начала я соберу систему регулировки и разгона.

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Monowar21 » 03 апр 2017, 21:27

За сегодняшний вечер сделал холодильник т.к. на старом слишком большой расход воды, он короткий да ещё из нержы гофрированной. Новый конечно тоже из чего бог послал, но трубка медная 14х1 . Рубашка трубка 3/4 70см.
Вложения
IMG_20170403_205113.jpg

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1410 раз

Сообщение ИгорьГор » 04 апр 2017, 08:19

3/4 это 20 мм внутренний диаметр , значит 3 мм кольцевой зазор для воды . Много надо бы 1-1,5 мм . И еще одна хрень : применение меди на низходящих трубах по меньшей мере спорно . Ярь медянка - так зовут предмет споров . Лихие казаки плюют на возможность ее образования в месте контакта меди со спиртом и попадания этого яда в продукт . Осторожные , да еще если теща этот продукт не пьет , предпочитают все низходящие трубы делать из нержи.
Выбор за вами , главное знать что он есть ...

Бюджетный вариант прямоточника :
Паровая труба из 15х1 нержавейка , а рубашка из прозрачного шланга ПВХ , или из пластиковой трубы .

Подбирая полипропиленовую трубу для рубашки, надо помнить о том, что эти трубы бывают с разной толщиной стенки и фактическими допусками в положительную сторону . Так что мерять обязательно :

Д25 Pn10 имеет стену 2.3 мм и внутренний диаметр 20.4 мм;
Д25 Pn16 и Д25 Fiber Basalt Plus - стенка 3,5 мм, внутренний диаметр 18 мм
Д25 Pn20 и Д25 Fiber - стенка 4.2 мм, внутренний диаметр 16,6 мм
Д25 Pn20 Stabi имеет стенку 2.8 мм и внутренний диаметр 19,4 мм

Разборный вариант для медного прямоточника хорош тем , что со временем он забивается окислами и эффективность существенно падает. А так разобрал- почистил и как новый.

Сейчас положенные три фото выложу , это мастер- класс от одного из уважаемых мастеров:
Вложения
IMG_1705.PNG
IMG_1706.PNG
IMG_1707.PNG
Последний раз редактировалось ИгорьГор 04 апр 2017, 09:33, всего редактировалось 2 раза.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1410 раз

Сообщение ИгорьГор » 04 апр 2017, 08:55

Или так :
Вложения
IMG_1709.PNG
IMG_1708.PNG

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Monowar21 » 04 апр 2017, 16:28

Ну так то оно понятно, у меди теплопроводность выше, теперь расход воды стал 45 л/ч., а был 200. Тёща долюбливает мою самогонку, особенно сейчас из под колонны :D , даже жена с удовольствием выпивает, а раньше с под дистилятора такое г..., кроме меня и моих товарищей ни кто не пил!
А на счёт ярь медянки Х.З., т.к. даже Саша в своё время хвалился медным охладителем. Со временем, если надыбаю нержу тонкостенную, то обязательно переделаю, делов то раз плюнуть!

Отправлено спустя 15 минут 34 секунды:
Сейчас как раз гоню, у меня было СС:
5л-38гр.
3л-20гр.
3л-43гр.
1л-47гр.
1л-45гр. И насчитал я 4,47л. АС
Подверьте, пожалуйста не просчитался ли я.
Пока удаётся держать в диапазоне 77-77,6
подскажите чего и сколько я должен получить?

Отправлено спустя 12 минут 26 секунд:
3литра 92 гр. я уже получил!

al974
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 07:25
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 43 раза

Сообщение al974 » 04 апр 2017, 17:35

Monowar21 писал(а):И насчитал я 4,47л. АС
Подверьте, пожалуйста не просчитался ли я.
Пока удаётся держать в диапазоне 77-77,6
подскажите чего и сколько я должен получить?

АС получается 4,71 л. Ну т.е. голов, на минимальной скорости отбора нужно грамм 450 отобрать и еще 50 отдельно для верности.
Кстати такой разброс- 0,6 градуса, очень велик. Оттого и спиртуозность не очень (хвосты пролетают)

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Monowar21 » 04 апр 2017, 19:15

Разброс такой из за станции, и регулятор стоит, все равно!

Отправлено спустя 19 минут 32 секунды:
Закончил, получил 3,5л. - 92гр., выше не поднимается! Голов и подголовников 0,5л., и хвостов 1,5л.- 20гр.!

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1410 раз

Сообщение ИгорьГор » 04 апр 2017, 20:02

92 для тела самое то .
Не спирт же делаете ...
Разброс нужно удерживать 0,2-0,3 градуса
Но , для первого испытания - шедевр .
Поздравляю !
Ну а цифры - посчитаем , проанализируем огрехи в технологии , наметим путь к совершенству .
Но этот путь бесконечен !
Дайте отдохнуть ночь с открытой крышкой , а завтра ...

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Monowar21 » 04 апр 2017, 20:19

ИгорьГор писал(а):92 для тела самое то .
Не спирт же делаете ...
Разброс нужно удерживать 0,2-0,3 градуса
Но , для первого испытания - шедевр .
Поздравляю !
Ну а цифры - посчитаем , проанализируем огрехи в технологии , наметим путь к совершенству .
Но этот путь бесконечен !

Да ещё нужно 20см. насадки добавить, устаканить давление воды, к стати повторюсь, гоню только на тэне1,5 кВт, разгоняю вместе с плиткой!

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Станция раньше включалась каждые 5 мин. теперь же каждые 32 минут. Вот так выглядит щас аппарат:
Вложения
IMG_20170404_161529.jpg

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1410 раз

Сообщение ИгорьГор » 04 апр 2017, 20:32

Нормально, уже намного ближе к правде .
По насадке - главное чтобы была одинаковой , смесь разной плотности - дает результат хуже худшей. Концентраторы появляются и в колонне полная анархия .
Колонна приобразилась , с новым холодильником уже не гадкий утенок , а поближе к лебедю :D
Вы правы - следующий шаг стабильная подача воды и нагрева . Дальше уже шлифовка.

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Monowar21 » 24 апр 2017, 22:47

Товарищи, доброго всем, как считаете если заказать РМ-2 на одном Донецком сайте КИП приборов, с желтым оформлением сайта . В наше неспокойное время, придёт? Там он 425 гривен. Живу в России!

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Monowar21 » 25 апр 2017, 08:59

Вот такой ответ дали с того сайта
Добрый день.
Смотря что хотите заказать, в каком количестве.
Доставка возможна через местную транспортную компанию "НАША ПОЧТА". Они доставляют из Донецка в Ростов-на-Дону, а оттуда отправляют либо Почтой России, либо другими службами (КИТ, ПЭК, Деловые линии). Доставка до Ростова выходит от 400 до 600 рублей, от 2 до 4 дней, дальше - уже в зависимости от пункта получения и перевозчика (обычно еще порядка 300 р).
Отправляем только после предоплаты на карту Сбербанка.
Часто проще обратиться к нашим дилерам в России:
Так что все стало сразу ясно!

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 170 раз

Сообщение Михалы4 » 25 апр 2017, 09:34

РМ-2 можно заказать и в Ростове.

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Monowar21 » 14 ноя 2017, 17:59

Доброго всем, надоело мне плясать вокруг колонны по 8 часов, хочу автоматизировать. Я уже знаю что автоматизации поддается колонна с жидкостным отбором, посему необходимо сначала переделывать железо. В настоящее время она состоит "только" из вертикальной трубы, 55мм вн. диам.* 1м. Возникает вопрос, нарастить трубу выше и сделать перегородки под димротом и узел отбора или делать "клюшкой"? Прилагаю фото.
Вложения
IMG_20171009_184350.jpg
IMG_20171009_184256.jpg
IMG_20171009_184200.jpg

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1410 раз

Сообщение ИгорьГор » 14 ноя 2017, 20:52

Будет два мнения :D
Saha скажет - клюшка с внешним возвратом флегмы в колонну , так визуализация обеспечивается
Я посоветую вертикальный с внутренним возвратом флегмы и мотивирую тем , что зона контакта паров спирта и воздуха из ТСА в несколько раз меньше , а значит меньше будет окисляться спирт до альдегидов.
В ответ Saha обзовет вертикальный узел слепым , я отвечу что достаточно приборов .
К общему мнению мы не придем , впрочем как всегда . Может это и не плохо .

Все уже было ...
Выбирать Вам .

Ну а трубу надо бы нарастить , 1 метр для диаметра Вашей колонны маловато будет . Но точно не больше 1,5 метров.

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Monowar21 » 14 ноя 2017, 21:22

Спасибо, я ожидал подобный ответ!)))
Тут походу возник вопрос, как я буду делать СС)).
При вертикальной схеме, ещё куда нешло. С клюшкой будет сложно!
Вывод: наращивать трубу, но без глобальных переделок наверное не обойтись. Сейчас я насадку забиваю с верху, выдавливаю вниз, палкой))). Когда будут перегородки этого не сделать, можно насадку забивать с низу на шпильку, она по центру насадки Панченкова хорошо проходит, потом вниз вытягивать. Делать сменную царгу на клампах, совсем не улыбается, да и дороговато.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1410 раз

Сообщение ИгорьГор » 14 ноя 2017, 23:14

Судя по всему заглушка с димротом - съемные ?
Если так , то достаточно поставить шаровый кран на 3/4 дюйма между колонной и тройником . В открытом положении - первый перегон , а для второго закрыть и все дела .
Голову можно поставить на место заглушки . И кламп вовсе не единственное решение для стыковки .
Рабочее давление пара в кубе 200 -500 мм вод ст. , т е 10-40 мм рт ст , а перед дефлегматором так и вообще мизер . Так что особых проблем с герметизацией не предвидется.
Проблема - с электроклапаном отбора - если его поставить сразу после узла отбора то он будет работать с горячим спиртом , долго ли счастливо ли - неизвестно. Дальше то все проще - от клапана силиконовой трубкой подать спирт на тот же тройник перед холодильником вместо термодатчика и все .
Но надежней все таки сделать отдельный доохладитель и клапан ставить после него . Это в общем- то недорогая штука .
Хотя с точки зрения удобства , лучше для первой второй перегонки иметь отдельные агрегаты .

Saha
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 371 раз

Сообщение Saha » 14 ноя 2017, 23:57

ИгорьГор писал(а):Будет два мнения :D
Saha скажет - клюшка с внешним возвратом флегмы в колонну , так визуализация обеспечивается
Я посоветую вертикальный с внутренним возвратом флегмы и мотивирую тем , что зона контакта паров спирта и воздуха из ТСА в несколько раз меньше , а значит меньше будет окисляться спирт до альдегидов.
В ответ Saha обзовет вертикальный узел слепым , я отвечу что достаточно приборов .
К общему мнению мы не придем , впрочем как всегда . Может это и не плохо .

Все уже было ...
Выбирать Вам .

Ну а трубу надо бы нарастить , 1 метр для диаметра Вашей колонны маловато будет . Но точно не больше 1,5 метров.

Окисление спирта до альдегидов легко проверяется хроматограммой. Да и воздуха там нет.
Вертикальный узел с внутренним возвратом не только слепой, но и не стабильный. Еще господин Сокслет придумал, как сделать систему более стабильной. Кроме того , что колонна, вернее правильная колонна со смещенным дефлегматором более стабильна. Она позволяет обеспечить обильное орошение насадки, что позволяет работать в эмульгационном режиме. Колонны с внутренним возвратом флегмы ограничены в возможностях и производительности и работают только в пленочном режиме. И приборы там расставлены таким образом, потому, что не могут мерить температуру пара. Поэтому когда я смотрю твои выкладки по оптимальным мощностям, я улыбаюсь. У меня колонна 33 мм работает на отбор тела при мощности 2,5-3 кВт. Не обоснованы рекомендации по трубке возврата флегмы, 6 мм с завальцованным наконечником с 4-х до 2-х мм. У меня трубка возврата с внутренним диаметром 8 мм и внешним 10 и ничего туда почему-то не залетает.
А так конечно каждый выбирает сам, схем много, есть даже рабочие. Главное понять, как это работает.

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Monowar21 » 15 ноя 2017, 08:43

Что сказать,очень хорошо что так, в споре рождается истина!
ИгорьГор писал(а):Судя по всему заглушка с димротом - съемные ?

Да так и есть, заглушка это цоколь снаряда45-ки. какой то, по центру отверстие залепляю хлебом).
ИгорьГор писал(а):Если так , то достаточно поставить шаровый кран на 3/4 дюйма между колонной и тройником . В открытом положении - первый перегон , а для второго закрыть и все дела .
Голову можно поставить на место заглушки . И кламп вовсе не единственное решение для стыковки .

Отличное решение, малой кровью, а "голову" я просто приварю, пусть будет не съемная.перед приваркой сооружу перегородки с переливом в центр насадки. Единственное что смущает- высота, для первого перегона ни как не повлияет?
ИгорьГор писал(а):Дальше то все проще - от клапана силиконовой трубкой подать спирт на тот же тройник перед холодильником вместо термодатчика и все .
Но надежней все таки сделать отдельный доохладитель и клапан ставить после него .

Вот тут начинаются заморочки, клапан должен быть съемным, для осуществления первого погона! Или сделать отдельный доохладитель(как я понимаю меньшего размера) и менять его вместе с клапаном?

Отправлено спустя 15 минут 25 секунд:
Далее резонный вопрос, в какой степени РК с смещённым дефом стабильнее, производительнее, лучьше, нежели с вертикальным ?
Я так понимаю, что коммерческих целях это наверное важно, когда нужен чистейший спирт! А когда нужен просто неплохой спирт, который после разведения водой не отличишь от хорошей водки?
На сколько нестабильность критична в работе?
В моём случае возможно сделать и смещённый деф, оставить внешний холодильник прежний, и так же применять один аппарат для двух перегонов. Мне перепала такая же труба что и на колонне, ток уже загнутая(от автомобильного кенгурятника), вот поэтому и кумекаю какая схема,проще и лучьше. Главная проблема была в изготовлении клюшки))).

Отправлено спустя 8 минут 41 секунду:
На счет окисления от воздуха, я думаю не критично т.к. воздуха нет в обоих случаях, откуда ему взяться?
На счёт лучшего орошения насадки в схеме смещ. дефа, тоже сомнения т.к. трубка возврата почти горизонтальная и возможен заброс на стенку, если только не загнуть трубку вниз!

Отправлено спустя 13 минут 9 секунд:
Саша, скажите как обеспечивается визуализация? Ведь силиконовые трубки полность заполнены флегмой и не понятно движется или нет? Или трубки нужны большего диаметра чтобы полность не заполнялись?


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя