Конструкция Ректификационной Колонны(РК)

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Аватара пользователя
mumis
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 16 июн 2018, 20:06
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 38 раз

Сообщение mumis » 15 авг 2018, 23:23

По факту все колонны в РФ делаются на заказ.

ArtemG
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 17 май 2018, 13:15
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение ArtemG » 02 ноя 2018, 12:01

Регулировка осуществляется по разнице температур между верхним и нижним термометром .
Например в начале верхний В=78 , нижний Н= 78,5 разница Д=0,5
Затем при отборе тела , через какое- то время в колонну начало поступать больше примесей , спиртовой буфер обеднился и термометры показали
В= 78 , Н=78,8 , разница стала Д=0,8 . То есть дельта увеличилась на 0,8-0,5=0,3 градуса , это сигнал к регулировки . После регулировки разница температур составит исходные 0,5 градуса , возможно на небольшое время станет даже меньше . Но это упрощенный вариант , на самом деле за это время могло изменится давление или температура в кухне подняться и мы могли увидеть и такую картину :
В=78,5 Н=79,3 , Д=0,8 . Дельта увеличилась на 0,3 - пора регулировать .
А могли и такую
В=79, Н=79,5 ,Д=0,5 - дельта не изменилась и ничего регулировать не нужно, так же как и в следующем случае В=77, Н=77,5, Д=0,5 .
Переход на отбор хвостов нужно делать не когда температура вверху колонны скакнула - ведь это означает что спиртовый буфер исчерпан и в отбор бодро идет сивуха , а промежуточные уже в продукте и семью завели.
Мы регулируем отбор по дельте постепенно снижая его скорость , но удерживая примеси в колонне вне зоны отбора . Чем ближе к хвостам тем чаще приходится регулировать и тем плачевней становится скорость отбора . При начальной скорости отбора на 50 мм колонне 1800 мл/час к хвостам она становится около 700 мл/час . Можно и дожимать через каждые три-пять минут продолжая снижать скорость отбора или плюнуть и перейти на отбор хвостов .
Четким индикатором служит температура в кубе : при полноценной колонне переход на хвосты производим примерно на 97 град в кубе , при коротких колоннах 700-1000 мм необходимо это делать раньше - примерно на 92-93 гралусах в кубе .
В любом случае это нужно делать до того как сивуха достигнет зоны отбора ( верха колонны)

Это метод отбора по разнице температур двух датчиков от ИгорьГор. Работает

Отправлено спустя 2 часа 55 минут 11 секунд:
Добрый день уважаемые форумчане. Есть у меня аппарат Вейн-3. Прикупил на днях узел отбора по жидкости от Сан Саныча. Собрал в предвкушении колонну (царга 120 см. полностью забита РПН, диоптр над узлом отбора и холодильник от Вейн-3), только после разгона когда подошло время работы на себя, я увидел, что из носика холодильника, выступающего в качестве ТСА, полным ходом идет пар. Поднес к трубке палец и чуть не обжегся. Так же не должно быть? Димрота у меня нет и не знаю где достать. Как можно выйти из данной ситуации?

Oleg_M
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 13:29
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Oleg_M » 03 ноя 2018, 17:54

Холодильник стоит вертикально, прямо на диоптре? ( в смысле без установки угловых отводов?)
-Возможно пар проскакивает через кожухотрубный холодильник (из -за его конструкции) по кратчайшему пути(нет на пути никаких преград) . У Сан-Саныча на канале есть видео, где он по жидкости отбирает тело через узел отбора голов, без дефлегматора. Почему-то он поставил холодильник с использованием угловых отводов под углом к вертикали, а не на прямую, (хотя холодильник с отводами у него и так не встанет вертикально из-за ограничения по высоте потолка). Я вначале решил, что в таком положении узел отбора стаканного типа быстрее наполняется за счет флегмы, стекающей по стенкам отводов, а теперь подумал что именно из-за наклонного положения холодильника пар лучше охлаждается.

Я так понимаю что добавлением давления воды в холодильник выход пара не устраняется и понижать мощность нагрева тоже не хотите...
Если высота потолка позволяет - можно попробовать освободившийся дефлегматор прицепить последовательно к холодильнику, за счет этого эффективная зона охлаждения увеличится.

У меня аппарат подобного типа, я тоже разворачивал холодильник вверх (под углом примерно 45*), и с помощью узла отбора, встроенного в поворотный отвод отбирал головы. Через ТСА ничего не проскакивало, хотя, справедливости ради, "по пути", на штатном месте у меня всегда стоял работающий дефлегматор, который возможно и отрабатывал избыток пара.

На днях тоже приобрел узел отбора (стаканного типа), вкупе с доохладителем, но пока еще не успел опробовать....

Отправлено спустя 37 минут 7 секунд:
У меня еще вопросы:
- При установке датчиков в царгу - что лучше: засверлить царгу и врезать датчики через вваренные гильзы либо цанговые зажимы, или просто примотать снаружи алюминиевым скотчем под утеплитель . Велика-ли будет разница в корректности показаний? Понятно что важна относительная, а не абсолютная температура, но установка датчиков снаружи возможно чревата длительным временем отклика из-за тепловой инерционности материала царги.
- В режиме ректификации по жидкости охлаждение обычно подают через доохладитель в дефлегматор. Полезно ли в этом случае сделать независимую регулировку дефлегматора отдельным игольчатым краном через тройник отдельно от доохладителя или будет достаточно общей регулировки?

Отправлено спустя 50 минут 34 секунды:
gizz писал(а): На данный момент тоже осваиваю ардуино (очень интересная штука).

Вот и у меня аппетиты раcтут. загорелся новой версией блока управления с использованием WiFi.
Хочу заказать RobotDyn Mega c Wi-Fi модулем или Arduino Due + какой нибудь ESP8266 модуль, чтобы "лежать на диване, курить форум" и краем глаза поглядывать на специальную Web-страничку, наблюдая за тем, что происходит в это время на кухне с аппаратом.
Последний раз редактировалось Oleg_M 03 ноя 2018, 22:01, всего редактировалось 1 раз.

ArtemG
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 17 май 2018, 13:15
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение ArtemG » 03 ноя 2018, 21:17

Если честно не пробовал деф к холодильнику подключить последовательно. Мне такое закралось в голову посреди перегонки (режим БК). А теперь точно не усну пока не попробую, специально оставил в кубе около 800 мл. от запланированного...

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 03 ноя 2018, 23:01

От Сан Саныча в режиме ректификации все будет работать только с СПН .
При РПН мощность выше и количество пара из куба соответственно тоже выше , а значит через трубки дэфа он пойдет с большей скоростью . И все бы ничего , но она превышает 3м/с .
Сан Саныч выходит из положения изменяя мощность нагрева при отборе голов и отборе тела . Тем самым он получает укрепленный самогон , но не хорошо очищенный дистиллят .
Увы , при всем моем уважении к его работоспособности и энтузиазму .
Какой выход?
Купить правильный дефлегматор или перейти на жидкостный отбор .

При установке термодатчиков на царгу достаточно их приклеить на алюминиевый скотч по 5 мм теплоизоляции . Естественно сверху теплоизоляция царги . Запаздывание будет по отношению к голому жалу в царге примерно на 30-40 секунд . Это вообще не критично...

Всегда полезно разделять дэф и холодильник по регулировке охлаждения и сбросу воды . Это просто удобно и наглядно.

Предварительный подогрев воды перед дэфом безусловно полезен , но лучше его оставить на вторую стадию - шлифовки технологии . Потому что на первой стадии - отработки технологии это не более чем белый шум .

ArtemG
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 17 май 2018, 13:15
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение ArtemG » 03 ноя 2018, 23:50

Так я как раз и купил узел отбора по жидкости. Только поставил холодильник от Вейн 3 сразу после диоптра и там у меня пар не проскакивает, а полным ходом идет из ТСА. Можно ли перед холодильником постаить КТ деф? Флегма не будет переохлаждаться в этом случае?

gizz
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 07 фев 2018, 22:25
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение gizz » 04 ноя 2018, 00:11

При установке термодатчиков на царгу достаточно их приклеить на алюминиевый скотч по 5 мм теплоизоляции . Естественно сверху теплоизоляция царги . Запаздывание будет по отношению к голому жалу в царге примерно на 30-40 секунд . Это вообще не критично...
А если термодатчик не вваривать в куб а так же прикрепить на скоч, на сколько будет отличаться показание от действительности и допустимо ли это вообще?

Oleg_M
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 13:29
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Oleg_M » 04 ноя 2018, 17:25

ИгорьГор писал(а):При установке термодатчиков на царгу достаточно их приклеить на алюминиевый скотч по 5 мм теплоизоляции . Естественно сверху теплоизоляция царги . Запаздывание будет по отношению к голому жалу в царге примерно на 30-40 секунд .

В смысле не к голой трубе, а предварительно намотав на нее шпагат, затем датчик, а после теплоизоляционный рукав?

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:
ИгорьГор писал(а):Всегда полезно разделять дэф и холодильник по регулировке охлаждения и сбросу воды . Это просто удобно и наглядно.
Предварительный подогрев воды перед дэфом безусловно полезен , но лучше его оставить на вторую стадию - шлифовки технологии . Потому что на первой стадии - отработки технологии это не более чем белый шум .

Я имел в виду раздельную подаяу воды не на дефлегматор и холодильник, а на доохладитель (прямоточный холодильник) и основной холодильник в режиме дефлегматора( димрота). А то думаю при регулировке основного холодильника( в режиме димрота с отбором по жидкости) доохладитель может не справится с нормальным охлаждением. Хотя сам пока не пробовал.

Сейчас подумал - Вы скорее всего меня правильно поняли, просто в понимании ректификаторщиков - дефлегматор - это и есть верхний холодильник (над узлом отбора) а под словом холодильник подразумевается доохладитель

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 04 ноя 2018, 18:04

Нет именно к голой трубе поместив сверху слой дополнительной теплоизоляции и приклеив все алюминиевым скотчем
Доохладитель практически всегда подключают последовательно перед конденсатором при отборе по жидкости . Здесь раздельная подача абсолютно не нужна . Вы правы.
Вход воды - доохладитель- конденсатор ( димрот) - слив. Краник можно ставить даже на входе в доохладитель . В димроте скорость воды намного выше 11 см/с и завоздушивание не грозит.

Petr
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 63 раза

Сообщение Petr » 04 ноя 2018, 19:05

[quote="Oleg_M"]
Напрасно опасаетесь.
Доохладитель выделяет тепла на порядок меньше, чем димрот.
Вклад его в подогрев воды практически незаметен.

Oleg_M
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 13:29
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Oleg_M » 04 ноя 2018, 19:13

Я имел в виду как раз обратное - что при небольшой струйке воды через цепочку доохладитель/димрот сконденсированный в димроте спирт проходя через доохладитель будет недостаточно охлажден....

Petr
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 63 раза

Сообщение Petr » 04 ноя 2018, 19:17

Через димрот идёт поток воды, значительно превышающий потребность доохладителя.
Точка.

Только, как писал Игорь, доохладитель должен быть подключен перед димротом, т.к. после димрота вода идёт горячая.

серега ru
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 ноя 2018, 23:39

Сообщение серега ru » 08 ноя 2018, 00:11

добрый вечер. у меня вот какой вопрос. сварил на днях колонну, до этого пользовался простейшим сборным самогонником. куб на 42 литра, электронный датчик температуры в кубе по пару. мощность тена 2 кв. температура выставляется на дисплее и поддерживается автоматически. царга 50 см, дефлегматор 40 см, общая высота колонны со дна куба 134 см. труба 38 мм внутр диаметр. дефлегматор и холодильник из 4-х запаянных трубок диаметром 10 мм. вопрос вот какой: на дефлегматор воду подавать сверху или снизу? и сколько насадок и каких вставлять в царгу. хотелось бы получить спирт

Shani
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 282 раза

Сообщение Shani » 08 ноя 2018, 08:06

Боюсь не получится спирт. Почему? Кури форум.

Petr
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 63 раза

Сообщение Petr » 08 ноя 2018, 14:14

Присоединяюсь к предыдущему оратору.
Даже подскажу направления.
1. Параметры регулировки нагрева куба.
2. Высота царги и объём насадки.
3. Типы дефлегматоров, их достоинства и недостатки, параметры расчёта.
Особенно рекомендую прочитать все сообщения Игоря и его статьи, на которые есть ссылки в его сообщениях.

серега ru
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 ноя 2018, 23:39

Сообщение серега ru » 08 ноя 2018, 22:03

спасибо! буду искать,

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
еще вопрос: как перегнать спирт сырец с укреплением на той же колонне?

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 130 раз

Сообщение мишаня слободской » 08 ноя 2018, 22:23

Без насадки

Gribov
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 сен 2018, 04:26
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Gribov » 12 ноя 2018, 11:53

Подскажите, сколько надо СПН (3,5 мм) в 38 царгу, длина 50 см.

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 12 ноя 2018, 23:47

Если 38 мм это внутренний диаметр , то 0,57 литра .
Но если 38 это внешний , то скорее всего внутренний диаметр 35 мм и объем 0,48 литра
У производителей есть специальные калькуляторы СПН , гуглятся без проблем.

Gribov
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 24 сен 2018, 04:26
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Gribov » 13 ноя 2018, 04:56

Выгнал СС на ректификационной колонне первый раз. Из 15 л. СС получил 4 литра спирта. Измерить спиртуозность не удалось, так как спиртометр упал на дно трехлитровой банки (чуть не разбился об дно банки), спиртометр от 0 до 96. Подскажите такое возможно?


Вернуться в «Обрудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей