Конструкция Ректификационной Колонны(РК)

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 24 ноя 2017, 11:09

А можно пример такой хрени, фото?

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 24 ноя 2017, 12:22

Ну например так :
Вложения
IMG_2401.JPG
Конструкция Адварда , красиво
IMG_2400.JPG
Конструкция Аквалюба, не так красиво , зато просто и работает
IMG_2399.JPG

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 24 ноя 2017, 13:21

Благодарю.
Буду пробовать завтра,работать на колонне :D

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 25 ноя 2017, 23:56

Доброго всем, испытывал паровой отбор до дефа!
Головы отбираются действительно хорошо, действительно по капельно нестабильность давления воды не влияет т.к. при отборе после дефа. Температура отбора голов 64-65,5гр., при отборе после дефа 67- 70гр. Это говорит о том что в отбор идут действительно лёгкие фракции. С первым литром продукта промучался, это сейчас понимаю, пытался держать темпер. как при отборе после дефа, но за два часа отбора голов их в кубе осталось мало и надо было пускать спирт на более высокой темпер и скорости., а я глядел на скорость. Потом темпер стабилизировалась, я удивился,даже при плавании давления держалась 77,3 долго. Во время голов сочилась ТСА, при теле нет, ближе к предхвостьям прикрыл кран отбора 3/4 (у меня он1/2 и его хватает), ТСА снова сочится. Головы отбирал на 100V, тело на 150. Расход воды 36 - 40 л/ч.,

Отправлено спустя 16 минут 54 секунды:
Добавлю: время ушло 9часов, ушло больше электроэнерги около 20кВт,
Поначалу крутил и краном отбора и дефом, интересно же ))), потому много времени заняло, боялся отбор завысить, затем открыл кран на всю добавил мощности до 150V,
отстал от дефа, и вроде пошло. ФЧ реально можно регулировать краном 3/4, не трогая деф. В навалке было 18л. *30%, отобрал спирта 4л., надоело плясать, под конец скорость отбора пришлось малую сделать, перекрыл деф дожал СС.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Игорь, вопрос к Вам, кубковый термометр видимо полезен? Колонна стоит в прохладном помещении, СС тоже, перед заливкой крепость показал 25, а я нелей раньше разводил до 30, потому и не выбрал спирт, что ошибся.
Последний раз редактировалось Monowar21 26 ноя 2017, 00:46, всего редактировалось 1 раз.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 26 ноя 2017, 00:26

С почином !
Но , с первого взгляда видны ошибки
Мощность нагрева регулируется один раз , ее нужно установить на 10% ниже той при которой колонна захлебывается . Больше ее не трогать .
Дальше приоткрыв кран , установить покапельный отбор голов .
Потом еще приоткрыв установить желаемую скорость отбора тела . Какую ?
Просто: в первом приближении 4,93 умножаем на ( мощность нагрева минус 150-200 Вт на теплопотери )
получаем количество испарившейся жидкости из куба в час . Дальше отнимаем скорость отбора и на нее же делим - это флегмовое число . Нужно чтобы оно было не меньше 4 . Ежли что - регулируем и устанавливаем начальную скорость отбора тела . Дальше все должно работать без вмешательства из вне . Скорость отбора будет падать , а флегмовое число понемногу увеличиваться по дороге к хвостам .
Как только скорость отбора станет изнурительно малой - нужно вмешаться и отобрать хвосты .
В этом идея и замануха парового отбора до дэфа
По последнему вопросу 40% плюс минус , переходите . Меньше - деньги и время на ветер .
Вы просто исключаете несколько теоретических тарелок из полезной работы , продвигаете не нужные примеси вверх по колонне - а это Вам надо ?
Температура говорит о том что термометры установлены плохо , расскажите как - может чего и посоветую

Отправлено спустя 9 минут 38 секунд:
Насчет кубового термометра - конечно полезен , при отсутствии всех остальных по нему тоже можно управлять процессом . Только нужно знать как . Если интересно - расскажу .

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 26 ноя 2017, 00:38

Как же, в этой теме, в апреле месяце, Вы писали что тело отбирают на большей мощности нежели головы.
По поводы мощности, мне кажется что деф мой не эффективный т.к. если я выйду на предзахлебную мощность я воды вылью очень много.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Вот фото, для наглядности

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Кран 3/4 нужно ставить либо вверх барашком либо вниз т.к. из ВО спирт может идти пульсацией, собирается внутри шара и переливается!
Вложения
IMG_20171125_162014.jpg
IMG_20171125_104919.jpg
IMG_20171125_111418.jpg

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 26 ноя 2017, 01:00

Дайте ссылку .
Возможно Saha прав , мне нужно более четко определять границы применимости рекомендаций .
Разная мощность при отборе голов и тела - это для дистилляции .Там нет другого варианта для регулировки . При процессах тепломассобмена очень важно чтобы пар шел с постоянной скоростью от начала до конца , т е нужна стабильная мощность нагрева . Флегмовое число регулируется изменением отбора .

Теперь о термометре: он показывет не температуру пара , а равновесную температуру складывающуюся из температуры пара и тройника , на которую влияет сквозняк охлаждающий тройник и т д
Нужно жало поместить в паровую зону не уперев в стенку паропровода , но этого мало , нужно изолировать жало от воздействий со стороны тройника , например одев на него силиконовую трубку .
То есть сделать так чтобы к датчику ничего кроме пара не могло притронуться , кроме того и вне колонны избавить его от охлаждения воздухом . Тогда температура по абсолютной величине станет похожей на правду .
По поводу воды - предзахлебная мощность дает в десятки раз больше разделения , это оптимум для работы колонны не зависимо от насадки . Если с Вашей точки зрения она слишком велика - уплотните насадку , она станет меньше , колонна стабилизируется и качество заметно повысится
Последний раз редактировалось ИгорьГор 26 ноя 2017, 01:06, всего редактировалось 1 раз.

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 26 ноя 2017, 01:06

Да, вы правы, но где то мы спорили с Вами по поводу термометра, Вы утверждали что абсолютная величина не сильно важна, теперь я согласен с этим, т.к. 77,3гр. это близко к спирт).

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Саша, что вы скажете?

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 26 ноя 2017, 01:12

Правильно! Не важна , но ведь хочется иметь более достоверные показания ?
Как -то спокойнее , когда результаты измерения по отношению к теории не сильно отличаются )))
Да и расположение термометра если следовать моим рекомендациям не самое лучшее .
Намного лучше поместить щуп в 20 см от низа насадки , просто приклеев его алюминиевым скотчем к колонне под теплоизоляцию . Температура датчика изменяется тогда когда примеси дойдут до уровня колонны на котором он закреплен . Правильно?
Когда это внизу колонны - есть время на регулировки . Когда это обнаруживается по пару идущему в отбор - значит они уже идут в отбор - правильно ?
Последний раз редактировалось ИгорьГор 26 ноя 2017, 13:25, всего редактировалось 1 раз.

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 26 ноя 2017, 01:15

Да, верно, тогда мне нужно покупать другой термометр подключу к это му блоку.
Зато мне не нужно спирт купажировать)))

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 26 ноя 2017, 01:22

:D
Совершенству нет придела !

Saha
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 389 раз

Сообщение Saha » 26 ноя 2017, 01:27

ИгорьГор писал(а):Мощность нагрева регулируется один раз , ее нужно установить на 10% ниже той при которой колонна захлебывается . Больше ее не трогать .

Игорь, стесняюсь спросить, а какая удельная теплота парообразования у водно-спиртовой смеси при 40% спирта и (например) при 3% спирта?
И почему температура в кубе постоянно растет?
Почему в БК, если конечно правильно деф рассчитан, отбор потихоньку уменьшается и может совсем прекратиться, а спирт в кубе еще есть?

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 26 ноя 2017, 01:33

К стати, да прекращался отбор сам по себе, но это в конце.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 26 ноя 2017, 01:35

Вот это хороший вопрос !
Возьму небольшую паузу , чтобы наглядней подготовить ответ .
Потому как сегодня уже почти сплю , а надо бы графики нарисовать ...
Завтра все как на духу расскажу ...
все что узнал по этому вопросу ..
:D

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 26 ноя 2017, 01:40

Можно, что бы любителям понятно было, а то опять начнете, на шпагах махать)))

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 26 ноя 2017, 01:42

Тю на тебя ,Saha !
Я и не заметил что это ты спросил :D
Ты же и сам все знаешь , вот и расскажи
А я, с Вашего разрешения , сэр , пойду уже посплю ...
Сегодня 600 км отмахал и в промежутках не разу присесть не получилось, подустал почему-то . Наверно возраст ...

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 26 ноя 2017, 14:16

viewtopic.php?f=5&t=478
Вот Вы писали о повышении мощности.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
"Затем еще немного уменьшаем подачу воды в димрот и переходим на отбор тела , при этом можно немного повысить мощность нагрева , больше мощность не трогаем и дальнейшие регулировки только водой."

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 26 ноя 2017, 15:49

Да действительно, было такое . От этой схемы я уже давно отказался , выигрыша особого в производительности она не дает , а вот разделительную способность уменьшает . Идея была в том что захлебная мощность при наличии отбора несколько выше чем при работе колонны на себя . Но по ходу отбора тела отбор уменьшается в 2-2,5 раза и мы начинаем заходить в зону где возможен захлеб , плюс накладка с атмосферным давлением - и получив пару раз начала захлеба перед отбором хвостов , я оставил эту практику .
Сейчас работаю на предзахлебной мощности от начала до конца .

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 27 ноя 2017, 22:28

Доброго всем, читал сегодня на ХД, что полезно сделать манометричискую трубочку в нижней части колонны, для более удобной настройки, пока нет автоматики.

Отправлено спустя 28 минут 18 секунд:
Как по ней настраивать? Смотреть что бы не заполнялась жидкостью в предзахлебном состоянии? И какой длинны?

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 17 дек 2017, 23:35

Сделал стабильную РК, автоматика ей не нужна. Если конечно не заниматься производством!)
Головы отбираются отлично, перепад воды в 0,3 атм. и небольшие скачки напряжения ни как не влияют! Два с лишним часа, наслаждения отбором голов, я просто на диван ушел))). Так же и тело, температура держалась 77,3 несколько часов и ни каких танцев))).Пол литра голов отобрал, на тело добавил напряжение до 180V и водички в димрот, через пару минут температура поползла до78,5, я думал ну вот оно, спирт пошёл! А это начало захлеба, в кубе появился характерный звук, из фланца капать стало. Пару сек и я это определил, убавил до 160V, все прошло. Но в баночку успело проскочить немного гадости, позже водой развел, нормально. Тело шло 1.4л/ч. В конце поползла температура 77,5-77,7 я дожимал периодически.
Из ТСА немного слюнтявилось. Раздельно сделал слив, так действительно удобно. Расход на до охлаждение покапельный, на димрот приличный.
Благодарю Saha, за действительно стабильную схему!
Вложения
IMG_20171217_160921.jpg
IMG_20171217_122419.jpg


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей