Конструкция Ректификационной Колонны(РК)
-
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Доброго всем, испытывал паровой отбор до дефа!
Головы отбираются действительно хорошо, действительно по капельно нестабильность давления воды не влияет т.к. при отборе после дефа. Температура отбора голов 64-65,5гр., при отборе после дефа 67- 70гр. Это говорит о том что в отбор идут действительно лёгкие фракции. С первым литром продукта промучался, это сейчас понимаю, пытался держать темпер. как при отборе после дефа, но за два часа отбора голов их в кубе осталось мало и надо было пускать спирт на более высокой темпер и скорости., а я глядел на скорость. Потом темпер стабилизировалась, я удивился,даже при плавании давления держалась 77,3 долго. Во время голов сочилась ТСА, при теле нет, ближе к предхвостьям прикрыл кран отбора 3/4 (у меня он1/2 и его хватает), ТСА снова сочится. Головы отбирал на 100V, тело на 150. Расход воды 36 - 40 л/ч.,
Отправлено спустя 16 минут 54 секунды:
Добавлю: время ушло 9часов, ушло больше электроэнерги около 20кВт,
Поначалу крутил и краном отбора и дефом, интересно же ))), потому много времени заняло, боялся отбор завысить, затем открыл кран на всю добавил мощности до 150V,
отстал от дефа, и вроде пошло. ФЧ реально можно регулировать краном 3/4, не трогая деф. В навалке было 18л. *30%, отобрал спирта 4л., надоело плясать, под конец скорость отбора пришлось малую сделать, перекрыл деф дожал СС.
Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Игорь, вопрос к Вам, кубковый термометр видимо полезен? Колонна стоит в прохладном помещении, СС тоже, перед заливкой крепость показал 25, а я нелей раньше разводил до 30, потому и не выбрал спирт, что ошибся.
Головы отбираются действительно хорошо, действительно по капельно нестабильность давления воды не влияет т.к. при отборе после дефа. Температура отбора голов 64-65,5гр., при отборе после дефа 67- 70гр. Это говорит о том что в отбор идут действительно лёгкие фракции. С первым литром продукта промучался, это сейчас понимаю, пытался держать темпер. как при отборе после дефа, но за два часа отбора голов их в кубе осталось мало и надо было пускать спирт на более высокой темпер и скорости., а я глядел на скорость. Потом темпер стабилизировалась, я удивился,даже при плавании давления держалась 77,3 долго. Во время голов сочилась ТСА, при теле нет, ближе к предхвостьям прикрыл кран отбора 3/4 (у меня он1/2 и его хватает), ТСА снова сочится. Головы отбирал на 100V, тело на 150. Расход воды 36 - 40 л/ч.,
Отправлено спустя 16 минут 54 секунды:
Добавлю: время ушло 9часов, ушло больше электроэнерги около 20кВт,
Поначалу крутил и краном отбора и дефом, интересно же ))), потому много времени заняло, боялся отбор завысить, затем открыл кран на всю добавил мощности до 150V,
отстал от дефа, и вроде пошло. ФЧ реально можно регулировать краном 3/4, не трогая деф. В навалке было 18л. *30%, отобрал спирта 4л., надоело плясать, под конец скорость отбора пришлось малую сделать, перекрыл деф дожал СС.
Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Игорь, вопрос к Вам, кубковый термометр видимо полезен? Колонна стоит в прохладном помещении, СС тоже, перед заливкой крепость показал 25, а я нелей раньше разводил до 30, потому и не выбрал спирт, что ошибся.
Последний раз редактировалось Monowar21 26 ноя 2017, 00:46, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
С почином !
Но , с первого взгляда видны ошибки
Мощность нагрева регулируется один раз , ее нужно установить на 10% ниже той при которой колонна захлебывается . Больше ее не трогать .
Дальше приоткрыв кран , установить покапельный отбор голов .
Потом еще приоткрыв установить желаемую скорость отбора тела . Какую ?
Просто: в первом приближении 4,93 умножаем на ( мощность нагрева минус 150-200 Вт на теплопотери )
получаем количество испарившейся жидкости из куба в час . Дальше отнимаем скорость отбора и на нее же делим - это флегмовое число . Нужно чтобы оно было не меньше 4 . Ежли что - регулируем и устанавливаем начальную скорость отбора тела . Дальше все должно работать без вмешательства из вне . Скорость отбора будет падать , а флегмовое число понемногу увеличиваться по дороге к хвостам .
Как только скорость отбора станет изнурительно малой - нужно вмешаться и отобрать хвосты .
В этом идея и замануха парового отбора до дэфа
По последнему вопросу 40% плюс минус , переходите . Меньше - деньги и время на ветер .
Вы просто исключаете несколько теоретических тарелок из полезной работы , продвигаете не нужные примеси вверх по колонне - а это Вам надо ?
Температура говорит о том что термометры установлены плохо , расскажите как - может чего и посоветую
Отправлено спустя 9 минут 38 секунд:
Насчет кубового термометра - конечно полезен , при отсутствии всех остальных по нему тоже можно управлять процессом . Только нужно знать как . Если интересно - расскажу .
Но , с первого взгляда видны ошибки
Мощность нагрева регулируется один раз , ее нужно установить на 10% ниже той при которой колонна захлебывается . Больше ее не трогать .
Дальше приоткрыв кран , установить покапельный отбор голов .
Потом еще приоткрыв установить желаемую скорость отбора тела . Какую ?
Просто: в первом приближении 4,93 умножаем на ( мощность нагрева минус 150-200 Вт на теплопотери )
получаем количество испарившейся жидкости из куба в час . Дальше отнимаем скорость отбора и на нее же делим - это флегмовое число . Нужно чтобы оно было не меньше 4 . Ежли что - регулируем и устанавливаем начальную скорость отбора тела . Дальше все должно работать без вмешательства из вне . Скорость отбора будет падать , а флегмовое число понемногу увеличиваться по дороге к хвостам .
Как только скорость отбора станет изнурительно малой - нужно вмешаться и отобрать хвосты .
В этом идея и замануха парового отбора до дэфа
По последнему вопросу 40% плюс минус , переходите . Меньше - деньги и время на ветер .
Вы просто исключаете несколько теоретических тарелок из полезной работы , продвигаете не нужные примеси вверх по колонне - а это Вам надо ?
Температура говорит о том что термометры установлены плохо , расскажите как - может чего и посоветую
Отправлено спустя 9 минут 38 секунд:
Насчет кубового термометра - конечно полезен , при отсутствии всех остальных по нему тоже можно управлять процессом . Только нужно знать как . Если интересно - расскажу .
-
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Как же, в этой теме, в апреле месяце, Вы писали что тело отбирают на большей мощности нежели головы.
По поводы мощности, мне кажется что деф мой не эффективный т.к. если я выйду на предзахлебную мощность я воды вылью очень много.
Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Вот фото, для наглядности
Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Кран 3/4 нужно ставить либо вверх барашком либо вниз т.к. из ВО спирт может идти пульсацией, собирается внутри шара и переливается!
По поводы мощности, мне кажется что деф мой не эффективный т.к. если я выйду на предзахлебную мощность я воды вылью очень много.
Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Вот фото, для наглядности
Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Кран 3/4 нужно ставить либо вверх барашком либо вниз т.к. из ВО спирт может идти пульсацией, собирается внутри шара и переливается!
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Дайте ссылку .
Возможно Saha прав , мне нужно более четко определять границы применимости рекомендаций .
Разная мощность при отборе голов и тела - это для дистилляции .Там нет другого варианта для регулировки . При процессах тепломассобмена очень важно чтобы пар шел с постоянной скоростью от начала до конца , т е нужна стабильная мощность нагрева . Флегмовое число регулируется изменением отбора .
Теперь о термометре: он показывет не температуру пара , а равновесную температуру складывающуюся из температуры пара и тройника , на которую влияет сквозняк охлаждающий тройник и т д
Нужно жало поместить в паровую зону не уперев в стенку паропровода , но этого мало , нужно изолировать жало от воздействий со стороны тройника , например одев на него силиконовую трубку .
То есть сделать так чтобы к датчику ничего кроме пара не могло притронуться , кроме того и вне колонны избавить его от охлаждения воздухом . Тогда температура по абсолютной величине станет похожей на правду .
По поводу воды - предзахлебная мощность дает в десятки раз больше разделения , это оптимум для работы колонны не зависимо от насадки . Если с Вашей точки зрения она слишком велика - уплотните насадку , она станет меньше , колонна стабилизируется и качество заметно повысится
Возможно Saha прав , мне нужно более четко определять границы применимости рекомендаций .
Разная мощность при отборе голов и тела - это для дистилляции .Там нет другого варианта для регулировки . При процессах тепломассобмена очень важно чтобы пар шел с постоянной скоростью от начала до конца , т е нужна стабильная мощность нагрева . Флегмовое число регулируется изменением отбора .
Теперь о термометре: он показывет не температуру пара , а равновесную температуру складывающуюся из температуры пара и тройника , на которую влияет сквозняк охлаждающий тройник и т д
Нужно жало поместить в паровую зону не уперев в стенку паропровода , но этого мало , нужно изолировать жало от воздействий со стороны тройника , например одев на него силиконовую трубку .
То есть сделать так чтобы к датчику ничего кроме пара не могло притронуться , кроме того и вне колонны избавить его от охлаждения воздухом . Тогда температура по абсолютной величине станет похожей на правду .
По поводу воды - предзахлебная мощность дает в десятки раз больше разделения , это оптимум для работы колонны не зависимо от насадки . Если с Вашей точки зрения она слишком велика - уплотните насадку , она станет меньше , колонна стабилизируется и качество заметно повысится
Последний раз редактировалось ИгорьГор 26 ноя 2017, 01:06, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Да, вы правы, но где то мы спорили с Вами по поводу термометра, Вы утверждали что абсолютная величина не сильно важна, теперь я согласен с этим, т.к. 77,3гр. это близко к спирт).
Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Саша, что вы скажете?
Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Саша, что вы скажете?
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Правильно! Не важна , но ведь хочется иметь более достоверные показания ?
Как -то спокойнее , когда результаты измерения по отношению к теории не сильно отличаются )))
Да и расположение термометра если следовать моим рекомендациям не самое лучшее .
Намного лучше поместить щуп в 20 см от низа насадки , просто приклеев его алюминиевым скотчем к колонне под теплоизоляцию . Температура датчика изменяется тогда когда примеси дойдут до уровня колонны на котором он закреплен . Правильно?
Когда это внизу колонны - есть время на регулировки . Когда это обнаруживается по пару идущему в отбор - значит они уже идут в отбор - правильно ?
Как -то спокойнее , когда результаты измерения по отношению к теории не сильно отличаются )))
Да и расположение термометра если следовать моим рекомендациям не самое лучшее .
Намного лучше поместить щуп в 20 см от низа насадки , просто приклеев его алюминиевым скотчем к колонне под теплоизоляцию . Температура датчика изменяется тогда когда примеси дойдут до уровня колонны на котором он закреплен . Правильно?
Когда это внизу колонны - есть время на регулировки . Когда это обнаруживается по пару идущему в отбор - значит они уже идут в отбор - правильно ?
Последний раз редактировалось ИгорьГор 26 ноя 2017, 13:25, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 389 раз
ИгорьГор писал(а):Мощность нагрева регулируется один раз , ее нужно установить на 10% ниже той при которой колонна захлебывается . Больше ее не трогать .
Игорь, стесняюсь спросить, а какая удельная теплота парообразования у водно-спиртовой смеси при 40% спирта и (например) при 3% спирта?
И почему температура в кубе постоянно растет?
Почему в БК, если конечно правильно деф рассчитан, отбор потихоньку уменьшается и может совсем прекратиться, а спирт в кубе еще есть?
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Вот это хороший вопрос !
Возьму небольшую паузу , чтобы наглядней подготовить ответ .
Потому как сегодня уже почти сплю , а надо бы графики нарисовать ...
Завтра все как на духу расскажу ...
все что узнал по этому вопросу ..
Возьму небольшую паузу , чтобы наглядней подготовить ответ .
Потому как сегодня уже почти сплю , а надо бы графики нарисовать ...
Завтра все как на духу расскажу ...
все что узнал по этому вопросу ..
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Тю на тебя ,Saha !
Я и не заметил что это ты спросил
Ты же и сам все знаешь , вот и расскажи
А я, с Вашего разрешения , сэр , пойду уже посплю ...
Сегодня 600 км отмахал и в промежутках не разу присесть не получилось, подустал почему-то . Наверно возраст ...
Я и не заметил что это ты спросил
Ты же и сам все знаешь , вот и расскажи
А я, с Вашего разрешения , сэр , пойду уже посплю ...
Сегодня 600 км отмахал и в промежутках не разу присесть не получилось, подустал почему-то . Наверно возраст ...
-
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 27 раз
viewtopic.php?f=5&t=478
Вот Вы писали о повышении мощности.
Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
"Затем еще немного уменьшаем подачу воды в димрот и переходим на отбор тела , при этом можно немного повысить мощность нагрева , больше мощность не трогаем и дальнейшие регулировки только водой."
Вот Вы писали о повышении мощности.
Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
"Затем еще немного уменьшаем подачу воды в димрот и переходим на отбор тела , при этом можно немного повысить мощность нагрева , больше мощность не трогаем и дальнейшие регулировки только водой."
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Да действительно, было такое . От этой схемы я уже давно отказался , выигрыша особого в производительности она не дает , а вот разделительную способность уменьшает . Идея была в том что захлебная мощность при наличии отбора несколько выше чем при работе колонны на себя . Но по ходу отбора тела отбор уменьшается в 2-2,5 раза и мы начинаем заходить в зону где возможен захлеб , плюс накладка с атмосферным давлением - и получив пару раз начала захлеба перед отбором хвостов , я оставил эту практику .
Сейчас работаю на предзахлебной мощности от начала до конца .
Сейчас работаю на предзахлебной мощности от начала до конца .
-
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Доброго всем, читал сегодня на ХД, что полезно сделать манометричискую трубочку в нижней части колонны, для более удобной настройки, пока нет автоматики.
Отправлено спустя 28 минут 18 секунд:
Как по ней настраивать? Смотреть что бы не заполнялась жидкостью в предзахлебном состоянии? И какой длинны?
Отправлено спустя 28 минут 18 секунд:
Как по ней настраивать? Смотреть что бы не заполнялась жидкостью в предзахлебном состоянии? И какой длинны?
-
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Сделал стабильную РК, автоматика ей не нужна. Если конечно не заниматься производством!)
Головы отбираются отлично, перепад воды в 0,3 атм. и небольшие скачки напряжения ни как не влияют! Два с лишним часа, наслаждения отбором голов, я просто на диван ушел))). Так же и тело, температура держалась 77,3 несколько часов и ни каких танцев))).Пол литра голов отобрал, на тело добавил напряжение до 180V и водички в димрот, через пару минут температура поползла до78,5, я думал ну вот оно, спирт пошёл! А это начало захлеба, в кубе появился характерный звук, из фланца капать стало. Пару сек и я это определил, убавил до 160V, все прошло. Но в баночку успело проскочить немного гадости, позже водой развел, нормально. Тело шло 1.4л/ч. В конце поползла температура 77,5-77,7 я дожимал периодически.
Из ТСА немного слюнтявилось. Раздельно сделал слив, так действительно удобно. Расход на до охлаждение покапельный, на димрот приличный.
Благодарю Saha, за действительно стабильную схему!
Головы отбираются отлично, перепад воды в 0,3 атм. и небольшие скачки напряжения ни как не влияют! Два с лишним часа, наслаждения отбором голов, я просто на диван ушел))). Так же и тело, температура держалась 77,3 несколько часов и ни каких танцев))).Пол литра голов отобрал, на тело добавил напряжение до 180V и водички в димрот, через пару минут температура поползла до78,5, я думал ну вот оно, спирт пошёл! А это начало захлеба, в кубе появился характерный звук, из фланца капать стало. Пару сек и я это определил, убавил до 160V, все прошло. Но в баночку успело проскочить немного гадости, позже водой развел, нормально. Тело шло 1.4л/ч. В конце поползла температура 77,5-77,7 я дожимал периодически.
Из ТСА немного слюнтявилось. Раздельно сделал слив, так действительно удобно. Расход на до охлаждение покапельный, на димрот приличный.
Благодарю Saha, за действительно стабильную схему!
Вернуться в «Оборудование и схемы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей