Конструкция Ректификационной Колонны(РК)

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Monowar21
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Monowar21 » 09 мар 2017, 09:58

Добрый день, уважаемые форумчане, сделал я бражную колонну. Трубу, все же, я оставил 50 нержа 1м., куб 24л., дефлегматор димрот, труба с кубом соединяется через фланец,нагреваю электротеном 1.5 Квт., сейчас эксперементирую с насадками, диски из нерж сетки, о которых я писал ранее, не пошли колонна работала как простой дистилятор. Температура повышалась по мере выхода дистилята. Сейчас накрутил спиралек на электрод 3мм., из медной проволоки 1.5мм², и нарезал по 4 колечка, в итоге засыпал 15см колонны прямо под димротом.
Вопрос к знатокам сего дела, у меня такой: после засыпки колечек температура в ходе перегонки растет но не так интенсивно, еже ли подать мощность большую, плитку включаю еще, то колонна начинает себя вести не разумно, самогон течет пульсирующей сильной струёй и при температуре 50-55 гр. Что это может быть, мало насадки для большей мощности?
Последний раз редактировалось Monowar21 17 дек 2017, 22:57, всего редактировалось 1 раз.

ИгорьГор
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 973 раза

Сообщение ИгорьГор » 09 мар 2017, 10:32

Температуру в колонне нужно поддерживать постоянной
Насадку применяют только при второй перегонке
Вначале разогрев на максимальной мощности до температуры в кубе примерно 80 градусов ,
затем включается подача воды в холодильник и димрот , мощность снижаем и медленно подходим к кипению .
Даем колонне поработать на себя с полчаса - именно в этот момент происходит разделение на фракции
Затем уменьшаем подачу воды в димрот до начала покапельного отбора голов. Отбираем нужное количество.
Затем еще немного уменьшаем подачу воды в димрот и переходим на отбор тела , при этом можно немного повысить мощность нагрева , больше мощность не трогаем и дальнейшие регулировки только водой.
Когда температура в колонне повышается на 0,1-0,3 градуса опять увеличиваем подачу воды , это увеличивает возврат флегмы в колонну и уменьшает отбор . Температура возвращается к исходной . Так и продолжаем реагировать на повышение температуры вплоть до того момента когда температура в кубе не дойдет до 97 градусов , затем переходим к отбору хвостов.
Важно- крепость отбора от начала до конца перегонки будет одинакова!
Когда пойдут хвосты она начнет понемногу снижаться , дожать спирт можно давая переодически поработать колонне на себя . Но по сравнению с телом это будет все равно грязный спирт!
Поэтому - в хвосты!
Можно изначально устанавливать желаемую крепость отбора регулируя подачу воды в дефлегматор -чем больше тем крепче, но меньше скорость отбора .
Для 50 трубы отбор голов я осуществляю на мощности 1600-1650 вт , тело - 1750-1850вт
Насадка -СПН 3,5х3,5 х 0,25 мм 10 гранка , для Ваших колец пропускная способность и мощность захлеба может быть выше , но удерживающая и разделительная способность ниже . Поэтому лучше проводить процесс на более низких мощностях , так почище будет .
Насадки у Вас конечно мало , нужно заполнить трубу по максимуму . На скорость это не повлияет , а вот на качество очень сильно. Главное оставить под димротом см 3-4 пустого пространства.
Максимальная скорость зависит от подаваемой мощности , но ее ограничивают - необходимость выдерживания флегмового числа ( мощность димрота ) , пропускная способность трубы ( пропорционально квадрату диаметра ) , захлеб колонны ( чем мельче насадка тем меньшую мощность нужно подавать - для 50 пустой -10 л/ч , с СПН - 2,5 л/час) , качество продукта ( в разумных приделах снижение скорости отбора улучшает качество) и т д .
Пульсирующая струйка - это признак захлеба. Всякая гадость идет в отбор, процесс сорван , можно начинать с начала . Мощность должна быть ниже на 10-15 процентов от захлебной, регулировки только водой в димрот .

Monowar21
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Monowar21 » 09 мар 2017, 10:45

Ещё по всей видимости проблему мне создает нерегулируемая мощность тэна, и с краном игольчатым пока мучаюсь, не совсем тонкая регулировка на нем.
И неправильно я настраиваю колонну, не давал я поработать колонне 30мин. в начале!

ИгорьГор
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 973 раза

Сообщение ИгорьГор » 09 мар 2017, 11:07

Конечно , без регулировки мощности тэна провести процесс это практически нереально, хотя у Вас мощность 1,5 квт это маловато для Вашей трубы , если покарячиться то можно . Но было бы намного удобней при 2,5- 3 квт и РМ-2 для регулировки ( он дает стабилизированное напряжение на выходе не зависимо от входящего ) или хотя бы простейший регулятор мощности - чистый спирт с ним не получить , но хороший дистиллят вполне.
Димрот - кран должен стоять на входе , подача воды во внешний контур ( спираль) димрота , на выходе вода должна быть горячей 60-75 градусов .
Наша цель разделить в насадке легко кипящие фракции ( вверх) и тяжелокипящие ( вниз) , а затем последовательно их отобрать . Вначале самые легкокипящие - головы , но из-за их мизерного количества нужно чтобы вся кубовая навалка несколько раз испарилась , попала в колонну и стекла вниз флегмой , оставляя часть головных фракций вверху колоны . Поэтому мы и ведем отбор голов медленно и печально . А для затравки процесса даем колонне поработать на себя , чтобы накопить хоть какоето количество голов для начала капельного отбора .
С телом проще - спирта относительно много , и когда он становится самой легкокипящей фракцией , мы можем его отбирать веселой струйкой ( для 50 колонны вначале около 1,8 литра в час , затем по мере регулировок по залету температуры отбор будет падать и перед хвостами снизим до 0,7-0,8 литра в час 95% дистиллята)
Последний раз редактировалось ИгорьГор 09 мар 2017, 11:16, всего редактировалось 1 раз.

Monowar21
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Monowar21 » 09 мар 2017, 11:14

Подачу воды я сделал раздельную, для димрота и холодильника внешнего, поэтому вода вытекает смешанная.

ИгорьГор
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 973 раза

Сообщение ИгорьГор » 09 мар 2017, 11:17

Это правильно , так и у меня сделано . Но лучше и слив раздельно- так легче и наглядней.
Единственно , если димрот слишком мощный и струйка уже совсем близка к исчезновению а хочется еще меньше - вот тогда и забирают часть слива после холодильника через тройник и кран . Подачу воды на холодильник регулируют так чтобы вода выходила теплой . И регулировка подачи в димрот смещается в сторону большего напора .
Но если у вас димрот из 6 мм трубки длиной 3 метра - в этом нет никакой необходимости.
Последний раз редактировалось ИгорьГор 09 мар 2017, 11:24, всего редактировалось 1 раз.

Monowar21
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Monowar21 » 09 мар 2017, 11:29

Так я и подавал большую мощность, тэн 1.5 Квт + плитка 2 Квт, плитка регулируемая правда регулировка релейная, вот на этой мощности колонна и вела себя не адекватно. Если на максимальной мощности открыть димрот побольше, выход должен прекратиться?

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Да димрот у меня большой, в визуальном определении где то 30 см навитой трубки 6мм.

ИгорьГор
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 973 раза

Сообщение ИгорьГор » 09 мар 2017, 11:41

Димрот нормальный! Проверьте правильно ли вы его подключили и все.
Колонна вела себя адекватно :
При поданной мощности 2+1,5 Квт она просто захлебнулась от возмущения
Для Вашей колонны 50 мм с СПН 3,5 захлеб начинается уже при мощности 1,9 квт , у Вас насадка не такая плотная - ну пусть 2 квт , а тело отбирать нужно на мощности ниже захлебной на 10-15%
Если у вас плитка работает с плавной регулировкой а не по старт-стопу , то отключайте после разогрева тэн и работайте с плиткой

Monowar21
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Monowar21 » 09 мар 2017, 11:46

Как раз то релейная регулировка плитки это и есть старт-стоп, плитка двух конфорочная на каждой конфорке 5положений регулировки, да еще куб не полностью закрывает конфорки.

ИгорьГор
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 973 раза

Сообщение ИгорьГор » 09 мар 2017, 13:41

Мощность димрота должна обеспечивать полный возврат флегмы при работе на себя на номинальной мощности нагрева . Но не быть чрезмерной чтобы не усложнять регулировку при отборе голов или тела .Здесь вопросов нет.

Вопрос в стабильности процесса , при повышении мощности пар вначале запрет трубу сдувая всю флегму вверх , затем начнет забирать ее с собой в отбор пролетая сквозь дефлегматор как через открытую форточку , затем просто порвет куб как Тузик грелку ( если подать ну уж очень большую мощность)
Нормальный процесс тепломассообмена происходит при линейной скорости пара в трубе 0,7-1м/с.
Незахлебывающая мощность в колонне с СПН в ваттах примерно равна площади сечения колонны в кв миллиметрах . Для 50 колонны со стенкой 1 мм , внутренний диаметр 48 мм , площадь равна 48х48х3,14/4= 1808 кв мм , соответственно номинальная мощность 1800 Вт .
Если линейная скорость пара составит 1,5-2 м/с , то пар потащит за собой капельки флегмы вверх какой бы редкой не была бы насадка.
Пропускная способность трубы зависит от ее площади сечения , то есть прямо пропорциональна ее диаметру . Поэтому номинальная мощность 50 колонны более чем в полтора раза выше чем у 40 , и производительность соответственно.

По старт - стопу , если на каждом из положений регулятора нагрев происходит непрерывно - можно работать . Часто бывают плитки где нагрев контролируется датчиком перегрева и она то включается то полностью выключается . Для нас это вообще никак не приемлемо - только что-то разделили в колонне - нагрев выключился -флегма рухнула вниз смывая все за что боролись в куб
Последний раз редактировалось ИгорьГор 09 мар 2017, 18:17, всего редактировалось 1 раз.

Monowar21
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Monowar21 » 09 мар 2017, 14:09

ИгорьГор писал(а): затем просто порвет куб как Тузик грелку .
Это как, порвет?

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
Ясно,плитка у меня именно такая, то включится то отключится(((, на каждую конфорку лампочка, то погаснет то загорится, так и щёлкает плитка!

ИгорьГор
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 973 раза

Сообщение ИгорьГор » 09 мар 2017, 14:55

Значит плитку используйте только для разогрева куба , затем отключайте без сожалений.
На мощности тэна 1,5 квт вы сможете организовать стартовый отбор тела около 1400 мл в час .
Дальше при повышении температуры в колонне на 0,2 градуса чуть-чуть увеличивайте подачу воды в дефлегматор и к моменту отбора хвостов отбор составит около 500 мл в час.
Можно и по другому - на каждый градус повышения температуры в кубе в диапазоне от 85 до 96 градусов снижать отбор на 70-80 мл.

Monowar21
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Monowar21 » 09 мар 2017, 21:07

Проще на газ перейти, и регулировать как нужно!

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
На какой скорости работает Ваша 50 колонна?

ИгорьГор
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 973 раза

Сообщение ИгорьГор » 10 мар 2017, 09:31

50 колонна довольно распространенное оборудование , для получения спирта 96,6-97 % была выведена зависимость отбора от температуры, при которой насыщение насадки спиртом и разделительная способность колонны не уменьшается по мере уменьшения спирта в кубовых парах. На рисунке приведены графики зависимости отбора на 1 Квт нагрева от кубовой температуры. Верхний - для идеальной колонны , нижний для большинства реальных с учетом не идеальности ( теплопотери в кубе и колонне и др ) . Можно и воспользоваться формулой (см рис)
Номинальную мощность можно определить исходя из площади сечения Вашей колонны ( см предыдущие сообщения) .
В чем фишка ?
Если вести отбор по предложенному методу залетов по температуре не будет . Но нужно один раз адаптировать график к своей колонне , взяв за основу расчетные цифры .
По началу обязательно будет залет по температуре , ведь колонны все разные .
Если залет произошел при температуре в кубе меньше 90 градусов - начальный отбор был завышен
Если выше- занижено снижение отбора ( в диапозоне от 85 до 95 градусов общее снижение должно быть от 2,5 до 3 раз , примерно на 50 мл на каждый градус )
После корректировки можно получить табличку- шпору и пользоваться ей долго и счастливо.
При дистилляции отбор можно и нужно увеличивать для получения 93-95 % продукта стартовый отбор я устанавливаю исходя из заданной крепости , а затем реагирую по шпоре или если есть вдохновение по повышению температуры на 0,3 градуса внизу колонны уменьшая отбор на 50 мм до возврата температуры на прежний уровень .
Вот такой получился длинный ответ на очень короткий вопрос :D
Вложения
IMG_1487.PNG
IMG_1486.PNG

Monowar21
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Monowar21 » 10 мар 2017, 14:26

Благодарю Вас Игорь, за ценную инфу, пока буду переваривать ну и перегонять конечно же, бак подходит)))

Monowar21
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Monowar21 » 13 мар 2017, 11:22

Товарищи,как Вы считаете такой регулятор подойдёт ?

al974
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 07:25
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 42 раза

Сообщение al974 » 13 мар 2017, 11:57

Monowar21 писал(а):Товарищи,как Вы считаете такой регулятор подойдёт ?

Вполне. К нему докупите вольтметр из той же оперы и сможете регулировать плавно и точно

ИгорьГор
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 973 раза

Сообщение ИгорьГор » 13 мар 2017, 19:09

Смотря для каких целей. Если для дистилляции - вполне . Если для насадочной колонны , то это диммер . Он не стабилизирует напряжение на выходе . Если изменится входящее напряжение на 10-20 вольт , то соответственно изменится и выходящее напряжение и вместо капельного отбора у вас побежит бодрая струйка .
Из готовых релюшек абсолютно адаптированы только РМ-2-16А или РМ-2-32А . Они поставляют по всему свету и доработка не нужна. Возможно есть и аналоги , но мне они не известны.

al974
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 07:25
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 42 раза

Сообщение al974 » 14 мар 2017, 09:56

ИгорьГор писал(а):Смотря для каких целей. Если для дистилляции - вполне . Если для насадочной колонны , то это диммер . Он не стабилизирует напряжение на выходе . Если изменится входящее напряжение на 10-20 вольт , то соответственно изменится и выходящее напряжение и вместо капельного отбора у вас побежит бодрая струйка .
Из готовых релюшек абсолютно адаптированы только РМ-2-16А или РМ-2-32А . Они поставляют по всему свету и доработка не нужна. Возможно есть и аналоги , но мне они не известны.

Ну если бюджет неограничен, то можно и 2500р за РМ отдать. А если взять, как уже написал вольтметр в дополнение, то будет и дешево и надежно и визуально все читаемо. Регулировка с точностью 1 вольт подойдет для любых целей

ИгорьГор
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 973 раза

Сообщение ИгорьГор » 14 мар 2017, 21:22

Ну если важен процесс , а не результат - согласен . Каждый сам кузнец собственного счастья .
Вопрос не в точности регулировки , а в стабилизации выходного напряжения не зависимо от колебаний напряжения в сети.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя