ПВХ или силикон

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1147 раз

Сообщение ИгорьГор » 02 мар 2017, 12:53

Михалы4 писал(а):
ИгорьГор писал(а): сознавшихся в использовании ПВХ в линии отбора после доохладителя перед клапаном .


После доохладителя ставить клапан не имеет никакого смысла, его ставят сразу после регулировочного крана, т.е. - еще до доохладителя. И спирт там горячий.


Абсолютно не обязательно , могу привести фото и ссылки на мастеров и сайты где много лет успешно производят РК с клапанами после доохладителя в комплекте с автоматикой . ноэто увы запрещено правилами сайта . поэтому изложу основные доводы к такому расположению клапанов. а там судите сами :

Во время работы вся система отбора заполнена полностью. В перегородочном узле отбора собирается конденсат, избыток которого (а по существу - основная часть) стекает через переливную трубку. Отбор осуществляется лишь в небольшой части от сконденсированного пара. Поэтому трубка отбора всегда заполнена полностью.
Если не изменять высоту столба жидкости, а в нижней части использовать калиброванное отверстие (иглу), то скорость течения жидкости будет неизменна. Т.е. верхняя точка уровня жидкости - отверстие переливной трубки, а нижняя - игла. Теперь для стабилизации скорости еще необходимо стабилизировать температуру жидкости (для стабильности ее физических свойств, в частности вязкости), т.е. на выходе из узла отбора необходимо установить холодильник. Кроме того, холодильник до клапана, и так понятно, позволяет не греть клапан горячим конденсатом.
Далее, открывая и закрывая на определенное время клапан, становиться возможным регулировать отбор, регулируя время открытия (ШИМ).

Вот мнение другого мастера серийно изготавливающего РК :
О сомнениях в месте установки клапана или крана.
Спиртовая линия должна быть всегда заполнена. Только так можно обеспечить расномерный отбор. А если так, совсем не имеет значение где стоит кран - в начале линии, или в конце. Над холодильником, под ним, или в самом низу, у пола. Как только кран или клапан закроется, спирт мгновенно перестанет отбираться. Почему я настаиваю на установке крана или клапана ниже холодильника? Потому что там холодный спирт. Зачем варить прокладки и уплотнения клапана в горячем спирту? И зачем усложнять клапану (крану) условия работы? Пусть работает там, где прохладней

И напоследок : у меня у самого РК с такой установкой клапанов - никаких неудобств не испытывал и не испытываю . Поэтому думаю они правы . Но не считаю этот конструктив единственно возможным и правильным рабочих вариантов можно придумать массу , у меня это уже третий . И даст бог не последний , иначе будет скучно.
Последний раз редактировалось ИгорьГор 02 мар 2017, 13:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 13:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 167 раз

Сообщение Михалы4 » 02 мар 2017, 13:34

ИгорьГор писал(а): могу привести фото и ссылки на мастеров и сайты где много лет успешно производят РК с клапанами после доохладителя в комплекте с автоматикой


И что произойдет после закрытия такого клапана?
Отбор не прекратится до тех пор, пока весь доохладитель не наполнится спиртом, только отбор будет идти несколько медленнее.

А хотя - хрен его знает, может Вы и правы. Надо будет при случае поэкспериментировать.

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1147 раз

Сообщение ИгорьГор » 02 мар 2017, 14:15

Доохладитель постоянно наполнен спиртом вплоть до узла отбора . Вход в трубку отбора ниже уровня входа в трубку возврата флегмы в колону.
При закрытом клапане все что поступает в узел переливается через трубку возврата в колонну ,под клапаном из-за разряжения спирт мгновенно перестает протекать через иглу и вся линия отбора остается полностью наполненной.
При открытом клапане идет частичный отбор , ограниченый по скорости диаметром иглы и местом ее расположения в трубке отбора . Чем выше игла тем меньше столб спирта и меньше максимальный проход через нее спирта .
Вот нашел толковое описание :
" При расстоянии от уровня спирта в узле отбора до низа иглы 1,5-2 метра и игле с желтой юбкой (д.0,9мм) - это 2500-3000 мл в час.( реально иглу устанавливаем ниже клапана примерно на 15 см) На этой линии ниже холодильника спирта установлен электромагнитный клапан, который периодически открывается на некоторое время. Если время открытого состояния клапана составит 50% от периода между открытиями, фактический отбор составит 50% от полного, когда клапан постоянно открыт. Если время открытого состояния клапана составит, скажем, 5% от периода, тогда отбор составит 5% от полного. "
Это регулируется автоматикой в зависимости от предварительных установок. При каждом повышении температуры внизу колонны на 0,1 градуса автоматика снижает отбор на определенную величину увеличивая флегмовое число и возвращая температуру к исходной .
Удобно устанавливать периодичность открытия клапана в 7,2 секунды. При таком периоде клапан открывается 500 раз в час, и для измерения фактического отбора, достаточно набрать в мерную емкость 5 "плевков" спирта. Полученный объем ровно в 100 раз меньше часового отбора. То есть, если 5 порций спирта имеют объем 15 мл, часовой отбор равен 1500 мл в час.

4Серый
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 19:04
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение 4Серый » 16 мар 2017, 18:45

заезжал сегодня в лабаз за шлангами,а они у них силиконовые....поменялся ассортимент в бОльшую сторону,и как я понял поставщики.ценник правда дороже стал,но тут как говорится хотя бы платишь за то,что нужно,а не за то,что подсовывают

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 16:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 111 раз

Сообщение Умка » 17 мар 2017, 13:57

тут местами силикон -1 метр- 250 рэ :shock:
приснился мне как то Боткин..грозил пальцем и говорил:"что ж ты гад делаешь,это ж твоя печень!!"

4Серый
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 19:04
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение 4Серый » 17 мар 2017, 18:10

смотря какой диаметр и толщина.он в килограммах продаётся.

Василей
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 06:20
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Василей » 20 мар 2017, 03:57

Вчера (в воскресенье) ездил в деревню к другу -так вот он тоже гонит самогон и шланги использует,как говорит,от доильного аппарата (раньше у них там ферма КРС была).Я посмотрел на них-точно не силикон -горит и чадит чёрным). А самогон попробовал его вечером (там за рулём был)-никакого постороннего запаха нет абсолютно. Может быть есть какой-то пищевой ПВХ? У него от куба на сухопарник идёт и не дубеет -говорит уже несколько лет.

zinowjewigor1987
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 06:54
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение zinowjewigor1987 » 31 мар 2017, 06:57

Внимание, вопрос знатокам. Сабж держит температуру до 100 градусов, само собой водостойкий. Применяется в системах горячего водоснабжения. Но в состав входят противогрибковые добавки и еще какая-то химия. Подскажите, можно ли пользоваться им для герметизации аппарата?

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1147 раз

Сообщение ИгорьГор » 31 мар 2017, 07:04

Для кого и кобыла - невеста ...
Силиконовые прокладки , аквариумный герметик , фторопласт ,фумка .

Monowar21
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2016, 06:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Monowar21 » 31 мар 2017, 07:07

Неразъемные резьбы хорошо на лен сажать, и не пропустит когда и навечно :D

zinowjewigor1987
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 06:54
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение zinowjewigor1987 » 31 мар 2017, 11:44

Кобыла мне не невеста, Вы по теме ответить можете? Герметик предназначен для систем водоснабжения, в том числе горячего, до 100 градусов и по идее должен подходить для самогонного аппарата.
Насчет льна - крышку бака мне тоже льном обмотать? Не можете ответить по теме, не надо флудить, спасибо-пожалуйста.

владленыч
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 23:47
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение владленыч » 31 мар 2017, 11:57

zinowjewigor1987
вы бы хоть в инете полазили, поискали ответ на свой вопрос. вам же ответили - аквариумный силиконовый герметик, он, если можно так выразится, более близок к пищевому. а санитарный есть санитарный, вам же не унитаз герметизировать

Ogre
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 18:54
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 54 раза

Сообщение Ogre » 31 мар 2017, 12:36

Да "унитазный" герметик уксусом воняет будь будь.
Крышку бака на силиконовую прокладку сажать надо, герметик подойдет если только крышка как от молочной фляги - с углублением
Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
zinowjewigor1987 писал(а): Герметик предназначен для систем водоснабжения, в том числе горячего, до 100 градусов и по идее должен подходить для самогонного аппарата.

Вот ключевое слово - вода не спирт.
Попробуйте силиконовый шланг в бензин кинуть, а резиновый в кислоту - разницу увидите.
Тут тоже самое, к тому же в муфтах труба площадь контакта герметика с водой ничтожна.

Василей
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 06:20
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Василей » 31 мар 2017, 12:51

И унитазный уксусом воняет и аквариумный тоже воняет уксусом-по моему между ними разницы особой нет

Ogre
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 18:54
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 54 раза

Сообщение Ogre » 31 мар 2017, 12:58

Тогда Х/З.

Василей
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 06:20
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Василей » 31 мар 2017, 13:14

я на флягу делал из силикона прокладку-и не заморачивался особо-первый попавший силикон использовал и никакого запаха при перегонке нет,только силикон долго застывал-суток трое наверное

zinowjewigor1987
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 06:54
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение zinowjewigor1987 » 31 мар 2017, 15:22

Не хочется экспериментировать на своём здоровье. Поехал купил за 4$ нейтральный герметик для рыбок. Всем спасибо за ответы.

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 16:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 111 раз

Сообщение Умка » 31 мар 2017, 17:06

вот видите как просто...не зря же аквариумный особливо выделяется из всех остальных...есть и обычный который не воняет,его тут упомянули-нейтральный,но аквариумный более качественный и стойкий....но он и дороже чем обычные
приснился мне как то Боткин..грозил пальцем и говорил:"что ж ты гад делаешь,это ж твоя печень!!"

Г.И.Ви
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 18 май 2018, 06:06
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Г.И.Ви » 24 май 2018, 17:10

Доброго времени суток. Вопрос следующий. Купил в магазине шланг, по уверению продавцов силиконовый пищевой, даже сертификат в наличии имеется. При поджигании пламя не поддерживает, не коптит, но немного покрывается копотью, но не так сильно как ПВХ. На запах не очень, при прогонке водой сначала дистилированная вода пахла сильно, но буквально через несколько минут запах резко уменьшился.
Собственно вопрос, можно ли удалить запах простым кипячением в кастрюле или следует побольше прогнать на аппарате? Ну и вообще кто сталкивался с ТАКИМ силиконом?))
После кипячения в кастрюле шланг из прозрачного стал белым!!!
shlang.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Александр М.
Сообщения: 1936
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 10:05
Откуда: Россия
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 505 раз

Сообщение Александр М. » 24 май 2018, 18:27

Вчера аналогичный случай был.Посмотри здесь viewtopic.php?f=5&t=858&start=60 и чуть ранее в обсуждении комментарии пользователя Ogre.
Виноделы всех стран,объединяйся!


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: АВГ, beno100, Bing [Bot], Dead_Moroz, Google Adsense [Bot], igorek581, Pak, РОМ любитель и 4 гостя