Царга

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Petr
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 21:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 63 раза

Сообщение Petr » 21 ноя 2018, 16:03

С дефлегматором и насадкой идёт процесс ректификации.
Просто терминология этого дела пока невнятная.

Воду подавать надо снизу, чтобы воздух выходил сверху.

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 18:49
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение СЕРГЕЙ ПЕТРОВ » 21 ноя 2018, 18:10

Но, если нужен ароматный. но чистый дистиллят, тогда деф и насадка не нужны?
По разному пишут.

А по холодильнику- значит, если он направлен вниз стаканом отбора , типа как в Люксстали, то воду с нижнего штуцера подавать? Правильно?

Petr
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 21:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 63 раза

Сообщение Petr » 22 ноя 2018, 10:55

Без дефа и насадки чистого продукта не получить.

Подключение показано на сайте люксстали.
Так что да, правильно.

ЗЫ посмотрел на цену за обрубок, прифигел слехка.
Это ж сколько нормальных колонн за эти деньги сделать можно...

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 18:49
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение СЕРГЕЙ ПЕТРОВ » 22 ноя 2018, 12:50

Да,холодильник на схеме Люксстали подключен правильно, но деф подключен снизу, а форум говорит, что деф надо подключать сверху(в теме Дефлегматор, чтобы флегма не встречалась сразу с холодом). Значит по дефу- они не правы?
И ещё, Petr,- чистый продукт Вы понимаете в плане дистиллята, а не ректификата, так ведь?

Petr
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 21:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 63 раза

Сообщение Petr » 22 ноя 2018, 14:35

Подключить деф сверху получилось не у всех.
Например, камрад с котом на автаре (mumis, если не ошибаюсь) ставил сантехнический воздухоспускник.
Так или иначе, проблему завоздушивания придётся решать.
И производители люксстали правы в том плане, что только при подключении снизу их кожухотруб будет как-то выполнять свою задачу.

Обсуждать тему чистоты продукта без ректификации я не готов.
Лично мне приемлемых результатов получить не удалось.
Но и аппаратом я пользовался примитивным, без восходящей трубы.

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 18:49
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение СЕРГЕЙ ПЕТРОВ » 22 ноя 2018, 16:29

А в чём заключается проблема подключения воды к дефу сверху? Что нужно учитывать? Я в теме Дефа этого не нашёл. Там что, пробка образуется?

Petr
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 21:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 63 раза

Сообщение Petr » 22 ноя 2018, 16:39

Из воды при нагревании выделяются пузырьки воздуха, и если скорость потока недостаточна (а в кожухотрубе она всегда маленькая), то пузырьки эти собираются в верхней части аппарата.
По мере накопления воздуха верхняя часть пакета трубок оказывается сухой и не отдаёт тепло воде.
Через трубки прорывается пар, образование флегмы уменьшается.
Колонна перестаёт разделять фракции.

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 18:49
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение СЕРГЕЙ ПЕТРОВ » 22 ноя 2018, 18:46

И как быть?

Petr
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 21:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 63 раза

Сообщение Petr » 23 ноя 2018, 10:39

Если б не перегородки в кожухотрубе, я бы попробовал подключить сверху и вход, и выход.
Димрот не создаёт проблем завоздушивания совсем.
Кто-то снизу вверх подключает.
Кто-то воздух через патрубок сверху выпускает.
К общему решению здесь пока вроде не пришли.

ИгорьГор
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 23 ноя 2018, 21:39

Вопрос скорее в применимости для различных задач .
Димрот нужен для РК как конденсор , для БК как дэф с точной регулировкой .
Кожухотрубник - это мощный холодильник . Прямоточник - это фактически тот же кожухотрубник , но с одной трубой и примочками повышающими его КПД . До 3-4 кВт прямоточник в своей стихии , а выше одной трубы мало , слишком растет длинна . Вот и сфера для КХТ - от 4 кВт и выше .
Но зачем из него делать дэф?
Однотрубный дэф , рубашечник - тот же прямоточник , работает на малых диаметрах вышедших из моды . Но скорость воды в рубашке таки сохраняется выше 11 см/сек и завоздушивания нет . С ростом диаметра и рабочей мощности начинается проскок пара по оси и на смену пытаются воткнуть КХТ . Да для БК эта авантюра проходит иногда.
Для серьезных задач начинается необходимость повышения КПД , а это прежде всего правильная подача охлаждающей воды навстречу пару , увеличение диаметра паровых труб до диаметра позволяющего не разогонять пар до скорости прорыва. Но , вопрос : а зачем использовать велосипедную вилку для мотоцикла ? Не место КХТ там где нужна не мощность , а точность управления .
Короче: мы сами себе создаем проблемы применяя негодные детали и пытаясь их адаптировать к технологии. Нафих КХТ в виде дэфа , если есть димрот?
Ну а насчет перегородок - примочки с помощью которых привязывают и адаптируют негодные решения к реальным задачам .

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 18:49
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение СЕРГЕЙ ПЕТРОВ » 27 ноя 2018, 16:39

Подскажите или дайте ссылку, где на форуме найти, сколько в царгу оптимально набивать насадки? В частности РПН ?
Нашел это- 1 литр насадки СПН на 7-8 литров АС в кубе) .
Если 38 мм это внутренний диаметр , то 0,57 литра .
Но если 38 это внешний , то скорее всего внутренний диаметр 35 мм и объем 0,48 литра
А РПН?
И заполнять царгу полностью или оставлять пространства?

ИгорьГор
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 28 ноя 2018, 09:53

Царгу нужно заполнять насадкой полностью . Пустое пространство оставлять только вверху колонны - примерно 6-7 см от насадки до дэфа . Это место для пены , которая образуется на поверхности встречи флегмы и пара.
О насадках можно прочитать здесь :
https://alcofan.com/nasadki-dlya-appara ... -tipa.html
О царгах здесь:
https://alcofan.com/pravilnaya-carga-sa ... lonny.html

1 литр на 7-8 литров АС в кубе - это необходимый минимум объема насадки или максимум навалки чтобы сивуха поместилась в колонне и не пошла в отбор.
К реальному наполнению колонны насадкой это имеет слабое отношение.
Могу добавить что при росте высоты насадки в колонне улучшается четкость разделений на фракции , не зависимо от диаметра колонны. Четкое отделение голов начинается с 1 метра . Но это важно если цель - спирт.
Нельзя смешивать насадку разных размеров- полученный хаос будет работать хуже чем каждая из них раздельно.
При использовании РПН , да собственно и СПН очень важно равномерное заполнение колонны. Каждая неплотность или наоборот уплотнение становятся точкой концентрации и источником возможного захлеба . При этом мощность захлеба может стать меньше расчетной ( максимальной ) на 20-30 % . А это уже совсем не наше кино...
СПН для ориентира при внутреннем диаметре 48 мм нужно 2,7 литра на 1,5 м колонны, при внутреннем диаметре 38 мм - 1,7 литра , для внутреннего диаметра 35 мм - 1,44 литра.
РПН для 1,5 " ( 35 мм внутр диаметр) длина пыжа около 35 см , для 2" ( 48 мм внутр диаметр) - 85 см. Ну а количество пыжей - в зависимости от их ширины.

Stodol
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 дек 2018, 12:35
Благодарил (а): 7 раз

Сообщение Stodol » 01 дек 2018, 12:41

Здравствуйте. Прошу совета: есть две царги 500 мм с РПН и 600 мм с СПН.
Можно ли их использовать вместе и какую вверх ставить, а какую вниз?
Спасибо.

ИгорьГор
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 01 дек 2018, 18:17

Вниз РПН , вверх СПН . Рабочая мощность по царге с СПН . Она будет меньше чем с РПН .
В таком варианте вы лучше отделите головы . Царга с РПН работать на разделение почти не будет , но свою лепту в удержание сивухи внесет .

Stodol
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 дек 2018, 12:35
Благодарил (а): 7 раз

Сообщение Stodol » 01 дек 2018, 20:23

Спасибо!

Alcover
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 09:30
Благодарил (а): 6 раз

Сообщение Alcover » 05 янв 2019, 12:37

Игорь, подскажите, пожалуйста, какую длину выбрать для своей базовой царги для колонны-конструктора: 50, 60 или 75 см? У промышленных образцов видишь 50, но почему-то хочется побольше. Но насколько? Труба 1,5 дюйма. Хочется получать качественный дистиллят под 92%. Может, и 50 см достаточно? Спасибо.

ИгорьГор
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 05 янв 2019, 18:09

Это в первую очередь зависит от объема перегоняемого за один раз СС
50 см может хватить только при перегонке фруктовых и то с сивухой будут проблемы.
Чтобы четче ответить на вопрос нужно знать : объем куба, внутренний диаметр колонны , тип насадки и целевой продукт.

Alcover
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 09:30
Благодарил (а): 6 раз

Сообщение Alcover » 06 янв 2019, 10:06

Объём куба - 12 л, перегоняемый объём - 10 л СС, вн.диаметр - 35 мм, РПН, целевой продукт - сахарный/зерновой дистиллят 92-94%. Прочитал Вашу обстоятельную статью о царгах, но на чёткий вывод о длине не вышел. Понял одно - значима высота насадочной части колонны и то, что высоту нужно определять, умножив внутренний диаметр на 30,получается один метр. Это правильно? Буду заполнять полностью, РПН. Но возник другой вопрос: Сколько см РПН в оптимальной длине необходимо брать на один пыж. Есть мнение из инета, что 35 см на царгу 1,5 дюйма. Но всюду продают или по метру, или по 30 см. А 33 см будет достаточно? Спасибо.

ИгорьГор
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 06 янв 2019, 13:59

Для Вашего объема 50 см насадки хватает для удержания сивухи , если переходить на хвосты при 92 градусах в кубе и при перегонке фруктовых браг . Для сахара и как результат получения спирта нужна не меньше чем 750 мм царга ( 20 внутренних диаметров это минимум для качественного отбора голов ) и желательно СПН 3х3х0,25 . Для зерна пойдет та же царга , но насадка РПН будет вполне уместна , чтобы не переборщить с укреплением . Возможно даже не всю колонну придется заполнять .
Да есть видео от СанСаныча в ютуб посвященное рпн и царгам . Там вполне наглядно показано сколько нужно РПН для разных царг. Он рекомендует 35 см . Что будет с 33 -мя не знаю не пробовал .


Вернуться в «Обрудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google Adsense [Bot] и 3 гостя