Царга

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Igor Z
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Igor Z » 08 мар 2020, 18:09

"Сообщение ИгорьГор » 18 апр 2017, 10:21
Для укрепления особой высоты не нужно, а вот удерживающая и разделяющая способность прямо зависит от высоты колонны . Рациональной считается высота от 1 до 1,5 метров , "
или точнее до 30 диаметров .

Что-то засомневался
Я считал, что удерживающая и разделяющая способность будет одинаковой у 1,5" царги высота 35 мм*30=1050 мм и у 2" царги высота 47,5мм*30=1425 мм. ?
Или удерживающая и разделяющая способность не зависит от диаметра, а только от высоты царги ?
Другими словами при одинаковой высоте (при разных диаметрах) удерживающая и разделяющая способность одинакова ?
V=20л, 2" (Dвн.=50 мм), Н=1х1000 мм, СПН 3х3х0.2, РМВ-К, ТЭН 3 кВт, отбор CM.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 833 раза

Сообщение АВГ » 08 мар 2020, 21:22

Диаметр - это производительность - (допустим, миллилитров в час).
А высота- это очистка. (Разделительная способность в начале перегона и удерживающая в конце).

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:
При одинаковой высоте.

У колонн 1,5 и 2" разделительная способность одинаковая.
Скорость отбора разная.

Удерживающая способность у колонны 2" больше чем у 1,5" т.к насадки в колонне больше. Именно количество насадки определяет удерживающую способность колонны.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 257 раз

Сообщение Dead_Moroz » 09 мар 2020, 10:19

В колонне 2" насадки больше, и количество флегмы, проходящей через неё за единицу, времени тоже больше, чем у 1.5". Насадка - это, по сути, тарелки. Поэтому на разделяющую способность влияет только высота.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=100 см (СПН 3х3х0,2 мм), КТД, отбор LM.

Igor Z
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Igor Z » 09 мар 2020, 11:15

Спасибо, вкурил
(вроде бы кнопка была - поблагодарить за ответ?)

Есть большое желание перейти на 2”, с целью сокращения времени деспотизма над семьёй :(
Сейчас D1,5”, вн.35мм, H 800мм, СПН 3х3х2, 96,2% спирт получаю точно (с температурной коррекцией). Если придушить скорость отбора, возможно и больший %. По большому счёту меня это устраивает. Может чего-то и недопонимаю ...

Без переделки рабочего места могу позволить себе царгу высотой max 950 мм. С другой стороны есть возможность сразу заказать целиковую царгу вплоть до 1500 мм. Только не уверен надо ли мне это.
Что посоветуете?
V=20л, 2" (Dвн.=50 мм), Н=1х1000 мм, СПН 3х3х0.2, РМВ-К, ТЭН 3 кВт, отбор CM.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 833 раза

Сообщение АВГ » 09 мар 2020, 16:26

Колонна 2" приблизительно в 1,5-2 раза сокращает время второго перегона.
При этом мощность нагрева (и соответственно охлаждения), в час, возрастает тоже в 1,5-2 раза. Но если сравнить затраченную энергию на колонне 1,5" и на колонне 2", по окончании перегона - она равна.
Т.е если на колонне 1,5" за 20 часов будет использовано 24 кВт энергии, то на колонне 2" будет использовано ровно столько же, но за 12-13 часов.

Количество "кусков" из которых состоит царга, собранная в единое целое, не имеет значения для качества продукта.
Пример: Можно собрать царгу высотой 1,5 метра из кусков по 20 см. И засыпать этот конструктор СПН.
Или поставить цельную царгу высотой 1,5 метра. Качество продукта будет абсолютно одинаковым.
Затраты на комплектующие будут разными.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Igor Z
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Igor Z » 09 мар 2020, 18:41

Абсолютно согласен

Освободятся две царги по 400 мм. Немного жаль
свои трудов, вварил в каждую для термометров по ниппелю зажимному от Термосферы, утеплил по феншую 3 слоями. Попробую предложить за пол цены.
V=20л, 2" (Dвн.=50 мм), Н=1х1000 мм, СПН 3х3х0.2, РМВ-К, ТЭН 3 кВт, отбор CM.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 833 раза

Сообщение АВГ » 10 мар 2020, 21:20

Igor Z , вот еще - очень хорошие выкладки.
"Объем насадки нужен не для разделительной способности , а для удерживающей .
Чтобы удержать сивуху которая после 92 градусов в кубе начинает массово поступать в колонну нужно место . Объем насадки в 6 раз меньше объема абсолютного спирта в кубе позволяет гнать до 98 градусов в кубе без риска услышать запашок в проукте . А если в 9 раз меньше то уже при 93 можно пропустить сивуху - тупо ей негде размещаться в насадке . Поэтому обычно выбирают объем насадки в 7-8 раз меньший чем объем абсолютного спирта в кубе ." ИгорьГор.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Igor Z
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Igor Z » 10 мар 2020, 23:54

АВГ, Огромное человеческое спасибо. Особая благодарность ИгорюГор (сколько мы ещё цитировать его будем ...)
Прямо в цвет
Дело в том, что у меня были огромные сомнения как раз на эту тему.
Строго следил за изменением температуры в низу царги (залёта точно не было), температура в кубе перевалила за 98 (у меня датчик, откалиброванный в зоне навалки), а отбор продолжался. Правда не долго. Собственно меня 98 градусов в кубе и удивили. Причём запах спирта вполне достойный.
Ну а эти выкладки как раз всё объясняют -
У меня сейчас царга 35 мм вн.д. и 800 мм высотой с СПН 3*3*2, V=0,77 л, что по этим выкладкам позволяют работать до 98 гр. при навалке с АС 4,62 л (0,77*6=4,62)
А у меня был эксперимент с 6 л навалки и АС 2,2 л.

P/S/ Не знал, что "система СМ дорога и сложна в автоматизации" и своял своё устройство. На мой взгляд абсолютно простое.
Вот как раз и тестировал его в последнем погоне. Практически только наблюдал до самого конца. Результатом остался доволен.
V=20л, 2" (Dвн.=50 мм), Н=1х1000 мм, СПН 3х3х0.2, РМВ-К, ТЭН 3 кВт, отбор CM.

V1kTor-2016
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 20:46
Откуда: Ярославская губерния,город бурлаков
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение V1kTor-2016 » 11 мар 2020, 16:25

ИгорьГор писал(а): под дефлегматором . Иногда и больше - до 5-7 см приходится оставлять пустыми. В этой зоне переохлажденная флегма встречается с паром и барботирует. Чтобы избежать преждевременного захлеба для пены нужно оставлять место .

Вопрос, это только для СПН или для РПН тоже оставлять место, а если уменя перед дэф. установлен диоптр, тогда можно и не оставлять или это принципиально?
Куб"Добровар"17л.,колонна 1.5 "Магнум профи 3 спецсерия",3-царги 15+45+50см,СПН,УО по жидкости с доохладителем,ДЕФ-25см. ХД-40см.7 трубок, диоптр-15см. Автоматика старт-стоп, индукция.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 833 раза

Сообщение АВГ » 11 мар 2020, 18:24

Это для любой насадки. Если диоптр, то место оставлять не нужно.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Igor Z
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Igor Z » 23 мар 2020, 19:32

Всем привет! Подскажите пожалуйста
Сегодня первый раз запустил 2" колонну - царга целиковая 100 см, вн. диаметр 50 мм, СПН нерж. 3,0х3,0х0,2.
Манометр на крышке куба - 6 кPа. Навалка СС 40% 6л.
Задача была - определить рабочую мощность. Следуя рекомендациям ...
Игорь Гор
ПОШАГОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ РАБОТЫ НА РЕКТИФИКАЦИОННОЙ И БРАЖНОЙ КОЛОННЕ
...
5. Определить рабочую мощность колонны. Для этого после стабилизации температур проверить давление в кубе. Понадобится манометр до 6000 Па (0,06 кг/ кв. см, 400 мм. вод. ст.), или U-образный дифманометр, подойдет и манометр от тонометра (если ничего другого не найдется).
Если давление стабильно и не растет, добавить мощность нагрева на 50-100 Вт. Давление в кубе должно подняться и через 5-10 минут стабилизироваться на новой величине. Повторять эту операцию до тех пор, пока давление не перестанет стабилизироваться и будет постоянно расти, например, по прошествии 20 минут рост продолжается. Запомнить текущие показания – это мощность захлеба.

Начал с мощности 1600 w - давление стабилизировалось, далее 1700, 1800, 1900, 2000, 2100, 2200, 2300, 2400, последнее, что попробовал 2450 - давление стабилизировалось на 2 кPа.
Теоретически значение мощности численно должно быть равно численному значению площади внутреннего сечения.
Т.Е. Sвн =25х25х3,14=1963,495 или 1964 мм кв. , отсюда и мощность должна быть ~ 1964 W.
Манометр проверял, откалибровал по U образному дифманометру.
Почему -то у меня не получилось сегодня, и ГЛАВНОЕ НЕ ПОНЯЛ ПОКА ПОЧЕМУ

Ранее при работе на 1,5" чётко было видно как при превышении (рабочей) мощности
давление переваливало за 2 кPа и продолжало расти. Да и диоптр очень помогал.

p/s/ На 1,5" рабочее было 1,5 кPa. Сегодня снизил на 2" царге до 1,5 кPа - получил мощность 2250 W.
Что-то многовато, должна быть явно меньше.
V=20л, 2" (Dвн.=50 мм), Н=1х1000 мм, СПН 3х3х0.2, РМВ-К, ТЭН 3 кВт, отбор CM.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 833 раза

Сообщение АВГ » 23 мар 2020, 20:48

Либо измерение мощности не правильное, либо насадка очень рыхлая.
Есть еще варианты - насадка плохо смачивается, колонна не вертикально и флегма течет по стенке царги. Пути пара и флегмы не пересекаются.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Igor Z
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Igor Z » 23 мар 2020, 22:14

Спасибо за поддержку.
Мощность измерялась тем же прибором, что и ранее, его проверял ранее.
Первоначально засыпал насадку с лёгким постукиванием по стенкам, но потом увидел буквально свежее сообщение
Сообщение ИгорьГор » 20 мар 2020, 11:28
....
Аккуратно, через воронку , не трамбуйте лопатой и подобное. Просто непрерывной струйкой . И оставить сверху 5-7-10 см пустой трубы для пены образующейся при встрече пара с флегмой.

Поскольку цель была увеличить производительность я так и сделал. В итоге оставшуюся СПН для интереса засыпал в мензурку 250 гр., получилось "лишних" 190 мл. В следующий раз верну.
Колонна теоретически вертикальна, но флегма в неё поступает после узла отбора (с двумя врезками под углами, полным перекрытием и носиком направленным вниз) . Позже проверил как с него поступает флегма. Течёт по центру и полукругом в одну из сторон. Ранее были советы на форуме по этому поводу . От привязывании нитки до проволоки. Запланировал исправить.
Подготовлюсь, выберу время. Может за это время что-нибудь ещё надумается. И повторю.
V=20л, 2" (Dвн.=50 мм), Н=1х1000 мм, СПН 3х3х0.2, РМВ-К, ТЭН 3 кВт, отбор CM.

Igor Z
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Igor Z » 25 мар 2020, 15:19

Хочу определиться с объемом подголовников для своей царги
Из форума "Его количество равно 1-2 объемам спирта удерживаемых насадкой в колонне"

По данным представленным в таблице (на сайте производителя)
"Спирально-призматическая насадка СЕЛИВАНЕНКО™ из нержавеющей стали "
Доля свободного объема ( м3/м3) для СПН с размером 3х3х0,2 мм равна 0,85.
Правильно понимаю, что удерживающий объём насадки равен 85% от занимаемого ею объёма?
Т.Е. в 1000 мл насадки - 850 мл удерживающего объёма?
V=20л, 2" (Dвн.=50 мм), Н=1х1000 мм, СПН 3х3х0.2, РМВ-К, ТЭН 3 кВт, отбор CM.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 833 раза

Сообщение АВГ » 25 мар 2020, 17:40

Пропускная способность насадки определяется долей свободного объема - объемом трубы, который не занят проволокой и флегмой, и который свободен для прохода пара. Чем больше свободный объем, тем больше пара можно пропустить через трубу без подвисания флегмы и без захлеба.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Igor Z
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Igor Z » 25 мар 2020, 18:57

Абсолютно согласен.
Вопрос в другом,
как рассчитать объём подголовников?
Зная приведённые выше параметры СПН и имея (к примеру) объём насадки 1000 мл.

Или конкретно для моей царги:
диаметр внутренний D вн. = 50 мм,
высота насадки без пыжей H нас. = 970 мм
СПН 3х3х0,2
V=20л, 2" (Dвн.=50 мм), Н=1х1000 мм, СПН 3х3х0.2, РМВ-К, ТЭН 3 кВт, отбор CM.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 833 раза

Сообщение АВГ » 25 мар 2020, 19:14

Спросить у производителя - сколько флегмы удерживает ваша насадка из расчета на 1 литр и отобрать 2-3 объема исходя из общего кол-ва на скорости в 2 раза меньшей чем будущая скорость отбора тела.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

sanyok-matvey
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 139 раз

Сообщение sanyok-matvey » 25 мар 2020, 20:49

viewtopic.php?f=3&t=953&start=60

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Про удерживающую способность насадки
Дистилляция: куб 67л (37+30) , 1,5", царга 0,4 м, КТХ 3*210 мм, 4,5 кВт+регулятор
Ректификация: куб 37л, 2", царга 1,0+0,5 м, СПН 3*3*0,2, УО в диоптре, димрот (1,5"), 3,5 кВт+ регулятор.

Igor Z
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Igor Z » 25 мар 2020, 23:40

Это из ссылки
ИгорьГор
“ ....СПН имеет удерживающую способность порядка 150 мл / литр насадки .”

Видимо чем меньше размер СПН, тем больше
Удерживающая способность?

Я всё-таки постараюсь узнать у Селиваненко эти параметры.
V=20л, 2" (Dвн.=50 мм), Н=1х1000 мм, СПН 3х3х0.2, РМВ-К, ТЭН 3 кВт, отбор CM.

Igor Z
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Igor Z » 26 мар 2020, 13:12

Переговорил с Олегом Селиваненко.
С его слов для СПН 3х3х0,2 удерживающая способность равна (приблизительно) 10 % от объёма насадки и прямо пропорциональна удельной поверхности.
Для других размеров СПН он посоветовал рассчитать самостоятельно.
Я сделал расчёты, ещё раз связался с Олегом и сообщил результаты. Его ответ, что очень даже похоже.
Вот что получилось

Размер элемента, мм......Доля свободного объема, м3/м3.....Удельная поверхность, м2/м3.....Удерживающая способность

2х2х0,2.......................................0,82.......................................3500.........................................13,3 %

3х3х0,2.......................................0,85.......................................2640......................................... 10 %

3,5х3,5х0,2..................................0,855......................................2610.........................................9,88 %

4х4х0,2.......................................0,86.......................................2580......................................... 9,7 %
V=20л, 2" (Dвн.=50 мм), Н=1х1000 мм, СПН 3х3х0.2, РМВ-К, ТЭН 3 кВт, отбор CM.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 5 гостей