Изготовление холодильника самогонного аппарата

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
zippo75
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 12:31
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение zippo75 » 26 ноя 2016, 12:47

Присоединяюсь к вышеизложенному вопросу.
Лучше гнать, чем быть гонимым

tolik131
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 17:01

Сообщение tolik131 » 01 дек 2016, 17:12

Добрый день, получил по интернету аппарат, все вроде нормально, но у холодильника странная конструкция, отводы воды почему-то сделаны не как обычно сбоку, а снизу, там же где и расположен трубка, откуда капает самогон. Но при работе вроде охлаждение хорошее, отходящая вода холодная и продукт тоже. В чем прикол такой конструкции?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Vasilich018
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 05:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение Vasilich018 » 01 дек 2016, 17:27

tolik131 писал(а):Добрый день, получил по интернету аппарат, все вроде нормально, но у холодильника странная конструкция, отводы воды почему-то сделаны не как обычно сбоку, а снизу, там же где и расположен трубка, откуда капает самогон. Но при работе вроде охлаждение хорошее, отходящая вода холодная и продукт тоже. В чем прикол такой конструкции?


Скорее всего входная трубка охлаждения заканчивается в районе дна , а выходная проходит через весь холодильник и заканчивается где то вверху отводя нагретую воду. А вот что из себя представляет паропровод :?: , судя по диаметру холодильника наверное это змеевик.
С утра не выпил, считай день зря прожил!

Начинающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 19:07
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Начинающий » 07 сен 2017, 20:41

argentum1969 писал(а):
3-62 писал(а):
Saha писал(а):Самое простое это труба в трубе.

можно чуть подробнее про данный холодильник? длинна, диаметр трубок?
спасибо.

Мастерю такой аппарат, как на фото. На один виток металлопласта идет 80 см , всего три витка по 80 см -240 см. Делаю с запасом (3 метра).Медная трубка 12 мм - 3 м. По затратам, 12 мм трубка (140 руб м\п),металлопласт 20 труба (70 р м\п).Итого 630 руб.Фитинги и прочая приблуда около 300 руб.Так для сведения.

Холодильник отлично выглядит и в изготовлении на первый взгляд прост. Только есть еще вопросик маленький: как сделать попроще и понадёжнее, чтобы медная трубка не касалась внутренних стенок металлопластовой трубы?

ИгорьГор
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 08 сен 2017, 17:12

Начинающий писал(а):
argentum1969 писал(а):
3-62 писал(а):можно чуть подробнее про данный холодильник? длинна, диаметр трубок?
спасибо.

Мастерю такой аппарат, как на фото. На один виток металлопласта идет 80 см , всего три витка по 80 см -240 см. Делаю с запасом (3 метра).Медная трубка 12 мм - 3 м. По затратам, 12 мм трубка (140 руб м\п),металлопласт 20 труба (70 р м\п).Итого 630 руб.Фитинги и прочая приблуда около 300 руб.Так для сведения.

Холодильник отлично выглядит и в изготовлении на первый взгляд прост. Только есть еще вопросик маленький: как сделать попроще и понадёжнее, чтобы медная трубка не касалась внутренних стенок металлопластовой трубы?

Самый простой холодильник и самый производительный это прямоточник . Как его посчитать и сделать для себя любимого найдете здесь :
https://alcofan.com/kak-samomu-sdelat-r ... lonnu.html

Начинающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 19:07
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Начинающий » 08 сен 2017, 23:14

Спасибо, Игорь. Проволока вокруг трубки - это просто, дешево и практично. А то я уже разнообразные полые втулки придумывать начал и т.д.

zippo75
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 12:31
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение zippo75 » 07 ноя 2017, 14:24

Подскажите знатоки, применим ли данный расчет холодильника по вышеуказанному посту для простого дистилятора или только для РК? А то люди спирали по 3 метра навивают вокруг бидонов, а там 45 см холодильника чудеса творят. :shock:
Есть метр нержавейки 10 мм внутренний диаметр, если в 20-ю пластиковую загнать получится около 80 см прямотока, бидон 25 литров, нагрев на газу. Просто конструкция кухни не позволяет размахнуться.
Лучше гнать, чем быть гонимым

ИгорьГор
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 08 ноя 2017, 11:58

Конечно можно , на это и расчитан прямоток . На первую перегонку на большой мощности и высокой скорости отбора . Только в нем мелочей нет . 10 мм маловато - производительность будет очень низкая . Если сварка не проблема - посмотрите ссылку выше - размеры в таблице и подберите себе исходя и мощности нагрева . Если проблема - сделайте на коленке за пару часов с использованием стандартной фурнитуры , для вашего бидона и кухни вполне подойдет следующее :
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

zippo75
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 12:31
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение zippo75 » 08 ноя 2017, 13:46

ИгорьГор писал(а):Конечно можно , на это и расчитан прямоток . На первую перегонку на большой мощности и высокой скорости отбора . Только в нем мелочей нет . 10 мм маловато - производительность будет очень низкая . Если сварка не проблема - посмотрите ссылку выше - размеры в таблице и подберите себе исходя и мощности нагрева . Если проблема - сделайте на коленке за пару часов с использованием стандартной фурнитуры , для вашего бидона и кухни вполне подойдет следующее :

А на второй фотке что за конструкция из двух кастрюль? Та что ближе - сухопарник?
Лучше гнать, чем быть гонимым

ИгорьГор
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 08 ноя 2017, 15:16

Нет , первая - парогенератор, а во второй каша .
Сухопарник нужен только как защита от брызгоуноса , все остальное - легенды.

Vadjava
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 17:02
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Vadjava » 14 дек 2017, 18:46

Уважаемый Алкофан, уважаемые форумчане! Подскажите, как правильно выбрать по качеству медную трубку для холодильника? Подходит ли труба, которая используется при установке кондиционеров (новая)? Возможно, кто-то подскажет где взять правильную трубку?

Shani
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 16:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 282 раза

Сообщение Shani » 14 дек 2017, 19:17

Применять медь или не применять дело каждого, я, например, применяю. Медь не бывает хорошей или плохой, она классифицируется по маркам в зависимости от количества примесей. М1 - самая чистая, М2 - какие-то сотые примесей и М3 - ещё какое-то количество примесей, цифры сейчас уже не помню. Ну и ещё после цифр может стоять буквы М - мягкая и Т - твёрдая. Погугли и узнай из какой меди делаются трубки для кондиционирования.

Vadjava
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 17:02
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Vadjava » 14 дек 2017, 20:33

Shani писал(а):Применять медь или не применять дело каждого, я, например, применяю. Медь не бывает хорошей или плохой, она классифицируется по маркам в зависимости от количества примесей. М1 - самая чистая, М2 - какие-то сотые примесей и М3 - ещё какое-то количество примесей, цифры сейчас уже не помню. Ну и ещё после цифр может стоять буквы М - мягкая и Т - твёрдая. Погугли и узнай из какой меди делаются трубки для кондиционирования.

Спасибо!

ИгорьГор
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 15 дек 2017, 11:37

Тем не менее будьте осторожней с медью .
Она двуликая.
Если не вдаваться в подробности применение на восходящих потоках пара , где флегма смывает все продукты реакций обратно в куб - ничего кроме пользы не приносит . А вот если сделать медный холодильник ( змеевик) , то тут уже от вреда никуда не увильнуть .
Поэтому если Вы делаете димрот для БК с паровым отбором после дефлегматора - все нормально , а вот если отбор жидкостный - лучше почитать что пишут о вреде меди и ее соединений прежде чем принимать это решение . Каждый в своем праве , но лучше с открытыми глазами .
Наверно сделаю отдельную тему по меди и выложу туда результаты своих раскопок

Saha
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 12:15
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 292 раза

Сообщение Saha » 15 дек 2017, 15:29

ИгорьГор писал(а):Тем не менее будьте осторожней с медью .
Она двуликая.
Если не вдаваться в подробности применение на восходящих потоках пара , где флегма смывает все продукты реакций обратно в куб - ничего кроме пользы не приносит . А вот если сделать медный холодильник ( змеевик) , то тут уже от вреда никуда не увильнуть .
Поэтому если Вы делаете димрот для БК с паровым отбором после дефлегматора - все нормально , а вот если отбор жидкостный - лучше почитать что пишут о вреде меди и ее соединений прежде чем принимать это решение . Каждый в своем праве , но лучше с открытыми глазами .
Наверно сделаю отдельную тему по меди и выложу туда результаты своих раскопок

Нисколько не специалист в этой теме, в отличии от Игоря Гора.
Но специально заглянул на форум к профессиональным химикам. которых просили дать разъяснения именно по этому вопросу. Т.к. здесь табу на ссылки на другие сайты , то привожу цитаты про основную страшилку - ацетат меди.
Вот несколько ответов:
А каким образом он может образоваться? Медь не вытесняет водород из кислот, т.е. прямым взаимодействием не получится. При реакции CH3COOH + Cu + O2 получится может, но откуда возьмется кислород? Да и это реакция медленная. Из браги эта соль не перегонится. Предположим в змеевике каким-то чудом образовался ацетат меди, но при продувке водяным паром он моментально разложится на оксид меди и уксусную кислоту. Если он все-таки растворился в спирте, то скорее всего в горячем растворе довольно быстро в результате гидролиза будет осаждаться в виде CuO.

Т.е. я не вижу ни каких реальных возможностей образования органических солей меди.


Вот еще мнение:
1. С брагой даже если какие медные соединения образуются, они практически нелетучие, то есть 99,9 % этих ничтожных микрограмм остаются в чане.
2. При контакте органических кислот с медью в конднсаторах, дефлегматорарах и т. п. прямого образования ацетата меди практически быть не может, потому что не вступает медь в реакцию с органическими кислотами при нормальных условиях.
Если аппарат не чистить, до позеленения, можно предположить образование солей меди через патину и комплексные соединения, но опять же патина в уксусе ну очень плохо растворяется, такими микрограммами не то что не отравишься, и не почувствуешь, это хорошая минеральная добавка к пище.
Цитата
Медь в биодобавках
Суточная потребность — 1,5-2 мг.
Медь участвует в деятельности ферментов, способствует всасыванию железа кишечником и тем самым — образованию гемоглобина.
Количество меди снижается при злоупотреблении алкоголем, воспалениях, анемии, сниженном иммунитете.


Думаю, что вопрос вечный. Но свои мысли тоже имеются. Если бы при использовании меди в перегонных аппаратах были страшные последствия, то полмира уже бы вымерло. Америка, Шотландия, Ирландия, Франция, Италия, Греция, Грузия .и т.д.......... Везде традиционно используется медное оборудование. Из всех стран только СССР погиб, но люди выжили. В Союзе перегонное оборудование было точно медное, во времена расцвета во всяком случае. А если брать аутентичные рецепты и оборудование царской России, то нержавейки там вообще не было.
Вероятнее всего вопрос этот более актуален с точки зрения коммерческой составляющей.
Уважаемый академик Шульман Игорь Семенович торгует аппаратурой из нержайвеки, соответственно оно правильное.
Я ничем не торгую , использую медное оборудование, значит оно не правильное.
Когда буду сдавать дистиллят на хроматограмму, спрошу в лаборатории, смогут ли сделать анализ на содержание меди. Тогда для себя получу однозначный ответ.

ИгорьГор
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 15 дек 2017, 16:54

Вот об этом я и говорил ))
Не буду говорить о том что я не за и не против применения меди , я за то чтобы понимать к чему ведут те или иные шаги при принятии решений .
Не буду сыпать формулами и объяснять что катализатор не участвует непосредственно в реакции .
Есть другой Игорь , с другого сайта . Он довольно дотошно разбирался в этом вопросе , и я ему верю . Так, любое свое утверждение он подкрепляет ссылками на авторитетные издания , опубликованные труды ученых , а не на сайты с химиками не известной специализации . К сожалению тоже вынужден выхолостить ссылки . Поэтому приведу просто фото парочки его постов по этому вопросу .
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Saha
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 12:15
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 292 раза

Сообщение Saha » 15 дек 2017, 19:57

ИгорьГор писал(а):Есть другой Игорь , с другого сайта .


Если мы говорим об одном и том же Игоре, с другого сайта. То его рассуждения куда подавать воду в дефлегматор бражной колонны мне вполне дает представление о его его понимании физики процесса.
Ссылки давать нельзя, а то бы посмеялись вместе.

sem
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 20:31

Сообщение sem » 24 дек 2017, 20:41

Здравствуйте коллеги! Помогите определиться в выборе холодильника из двух вариантов:
1. 2 дюймовый кожухотрубный холодильник длиной 300мм, 6 трубок диаметром 8мм, с тремя перегородками внутри
2. 2 дюймовый кожухотрубный холодильник длиной 450мм, 6 трубок диаметром 8мм, без перегородок
Какой из них будет эффективнее при равных условиях использования? Расход воды прошу не учитывать, для меня этот параметр не важен.

Djdfy
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 06:20
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Djdfy » 27 дек 2017, 06:22

Здравствуйте уважаемые господа самогонщики, прошу вашего совета. Сейчас собираюсь делать свой аппарат и у меня возник вопрос по конструкции, обдумываю два варианта:
Первый вариант, провести входную трубку через холодильник и содеинить ее со змеевиком с противоположной стороны от входа, так же эту трубку расположить немного под уклоном с ворону входа. По идее, частицы пара после сухопарника содержашие остатки сивушных масел попав в эту трубку будут конденсироваться на стенках, а за счет наклона трубки, они будут стекать обратно в сухопарник, таким образом, вроде как будет происходить хоть и не сильная, но дополнительная очистка. (рис1)
Второй вариант, трубка возле входа сразу соединяется со змеевиком. (рис2)
Подскажите есть ли смысл в первом варианте?
Или разницы нет никакой?
Или будет только хуже?
Безымянный.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Saha
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 12:15
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 292 раза

Сообщение Saha » 27 дек 2017, 09:15

Djdfy писал(а): По идее, частицы пара после сухопарника содержашие остатки сивушных масел попав в эту трубку будут конденсироваться на стенках, а за счет наклона трубки, они будут стекать обратно в сухопарник, таким образом, вроде как будет происходить хоть и не сильная, но дополнительная очистка. (рис1)
Второй вариант, трубка возле входа сразу соединяется со змеевиком. (рис2)
Подскажите есть ли смысл в первом варианте?
Или разницы нет никакой?
Или будет только хуже?
Безымянный.jpg

Разницы нет, сивуха будет по любому. Сухопарник не фильтрует и не отделяет сивуху, максимум помогает убрать брызгоунос. Змеевик самый неэффективный вариант холодильника. если действительно хотите делать нормальную схему почитайте форум. Выкладывались схемы простых , но высокоэффективных дистилляторов. Хотите на выходе иметь чистый дистиллят изучайте темы колонн.


Вернуться в «Обрудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2 гостя