Диаметр выходного отверстия у перегонного куба

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 03 июл 2018, 22:07

Ничего криминального во всем этом нет . Можно получать приличный продукт и нормальную степень очистки дистиллята .
Зайдите в тему покупных аппаратов , чтобы не нарушать правила форума и задайте правильный вопрос - купил аппарат такой-то , как его сбалансировать и довести до ума ?
С удовольствием все помогут .
Диаметр это не приговор , а только производительность .
Удачи!

Александр Х
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 12:38
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 99 раз

Сообщение Александр Х » 09 окт 2019, 19:12

Всем доброго дня/вечера! Вопрос: на сколько важен диаметр проходного сечения БК и РК по нижнему фланцу. Дело в том, что имея перегонный куб с разъемом для "внешних устройств" в виде штуцера с метрической резьбой и проходным сечением порядка 10 мм. решил попробовать перегонку при использовании БК. Причина такомго желания в том, что на данном сайте знающие люди пишут, что произвести качественное разделение фракций можно только используя Колонны. Но у имеющихся в продаже колонн кламповые соединения. Можно для установки на мой куб Колонны изготовить/купить переходник с резьбового на кламповое соединение. Но будет ли полноценно работать колонна при таком подсоединении? Заранее спасибо за ответы. С уважением.
Бак 50л, царги 2" 0,7+0,7 РПН нерж,диоптр, 0,6м пустая+0,5м 7труб.хол.для потстил, Димрот в царге 0,4, отбор в поворот по жидкости, ТЭН 3 кВт

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 441 раз

Сообщение мишаня слободской » 09 окт 2019, 19:57

Заужение, тем более такое большое, однозначно неприемлемо, поскольку в узком месте скорость пара будет сильно повышаться!
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий

Александр Х
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 12:38
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 99 раз

Сообщение Александр Х » 09 окт 2019, 23:11

Спасибо за ответ, но скорость пара как раз повышаться не будет ибо проходное сечение остается без изменения . А будет ли колонна работать -вот вопрос, т.к. расход пара через столь малое сечение будет меньше, против расхода через сечение колонны при прочих равных. Работать- это обеспечивать процессы по разделению фракций. Ведь, как я понял, вся "хитрость" работы колонны в том, что в ней идет многократное переиспарение конденсата в насадках под нагревом восходящего пара, причем, конденсат стекает в низ колонны... Цель установки колонны- уйти от привычной МСД. Вычитал здесь, что МСД не дает должной очистки от "непитьевых" примесей (был крайне удивлен и расстроен), хотя я отбор фракции производил по Ткипения в завершающем (6м) барботере и был до последнего времени уверен, что испаряется только этиловый спирт, раз там именно его температура кипения...
Бак 50л, царги 2" 0,7+0,7 РПН нерж,диоптр, 0,6м пустая+0,5м 7труб.хол.для потстил, Димрот в царге 0,4, отбор в поворот по жидкости, ТЭН 3 кВт

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 10 окт 2019, 05:03

Александр Х писал(а):...
Спасибо за ответ, но скорость пара как раз повышаться не будет ибо проходное сечение остается без изменения
...
.... был до последнего времени уверен, что испаряется только этиловый спирт, раз там именно его температура кипения...
Скорость не будет повышаться по сравнению с работой на прежнем аппарате, без колонны? С колонной будет не так. В переходе куб-колонна скорость пара будет огромной. Даже считать не надо. Если для колонны 1,5" критическим считаем дефлегматор с ЧЕТЫРЬМЯ трубками 10 мм, то тут всего одна... В результате, колонна не сможет даже работать "на себя"- вся флегма стекающая по колонне будет паром загоняться обратно в колонну. Значит фракции не смогут выстроиться в колоне по порядку.

Испаряется не этиловый спирт, а всё, что кипит. А кипит азеотропная смесь. Была ведь статья по МСД https://alcofan.com/sistema-msd-v-samogonovarenii.html
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 10 окт 2019, 06:46

Комплект 1.5 на резьбовом соединении для подключения к баку "спасёт отца русской демократии"© :D
507.970.jpg

Напильник, дырочку разхерачить ... И сразу наступит счастье.
Есть вопросы - пишите в личку.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 10 окт 2019, 07:00

АВГ, правильно! А ещё прикупить (изготовить) переход с клампа на старую резьбу. Вдруг захочется обратно с колонны на старый аппарат вернуться? :shock: :shock: :shock: Хотя, вроде ни кто ещё с колонн на змеевик не возвращался, как и с отбора по жидкости к отбору по пару после дэфа... :d13
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 10 окт 2019, 08:07

Коллеги, почему скорость пара будет огромной? Для колонны диаметром 10 мм и мощность нагрева будет соответствующая. И, как следствие, производительность. Думаю, крейсерская скорость отбора будет на уровне 0,1 л/час.
D=1,5", Н=150 см, СПН

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 10 окт 2019, 08:12

Мороз, он ведь насадочную колонну строить хочет.
Но у имеющихся в продаже колонн кламповые соединения. Можно для установки на мой куб Колонны изготовить/купить переходник с резьбового на кламповое соединение. Но будет ли полноценно работать колонна при таком подсоединении?
Уж наверное не 10 мм диаметром? Хотя, я уже ни чему не удивлюсь.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 10 окт 2019, 08:18

Да, но я читаю, что выход из куба 10 мм. И это сечение остается неизменным. Ладно, дождемся комментов автора.
D=1,5", Н=150 см, СПН

Александр Х
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 12:38
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 99 раз

Сообщение Александр Х » 10 окт 2019, 13:14

Идея была в том, что без переделок аппарата (не отрезая штуцер и не приваривая ответку под кламп ) путем установки переходника с резьбы на кламп, поставить колонну на куб. И тогда остается возможность и старый комплект (сухопарник+ холодильник) при необходимости использовать.
%%%%
В настоящее время куб с сухопарником и проточным холодильником работает на мощностях приблизительно 2 квт. (т.е. на 2х конфорках, а это с учетом потерь на конвекцию=2 квт). Т.е. "старого" проходного сечения достаточно для отвода пара на таких мощностях. И т.о. количество парообразования на таких мощностях, по идее, будет достаточны для работы Колонны. Как я почитал на данном сайте, колонны, тоже при таких мощностях работают. И если, заполнить колонну насадками, то на первых миллиметрах насадки струя пара, как я понимаю должна рассеиваться и тормозиться. Кроме того, при истекании струи в расширяющемся сопле (что по сути и будет представлять собой переходник на кламп), по закону сохранения энергии, скорость потока будет падать пропорционально величине расширения потока...Вот такие у меня соображения. Но вдруг я в чем то не прав и не учел какую-либо особенность?
По идее, размер куба позволяет приварить дополнительный разъем под кламп. Приварить- не проблема, т.к. есть к кому обратиться за помощью в сварке в среде газа. Но вот прорезать прибл. 2х дюймовое отверстие в толстой нерже- это сложно для меня, т.к. кроме болгарки ничего для такой операции под руками нет. Да и диском на 125мм вырезать отв. менее 2х дюймов не представляю как... Если только брать полустершийся диск малого диаметра. Уже намучился, когда засверливал сступечатым сверлом отверстие под термометр. Сверло убил напрочь. Допиливал напильником..

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:
Re: Вопросы новичков и начинающих по оборудованию
ТарасАндр писал(а):
Александр Х писал(а):...
Была ведь статья по МСД https://alcofan.com/sistema-msd-v-samogonovarenii.html

Вот как прочитал, так и расстроился...:0(...и начал думать, как колонну присобачить...
%%%%
Отправлено спустя 26 минут 35 секунд:
АВГ писал(а):Комплект 1.5 на резьбовом соединении для подключения к баку "спасёт отца русской демократии"© :D
507.970.jpg

Напильник, дырочку разхерачить ... И сразу наступит счастье.

Да, спасибо, это вариант Б.
%%%%
Кстати, читая 3й день обзоры по фирменным аппаратам, любезно предоставленные на этом сайте (спасибо за это огромное) пришел к выводу, что нет полностью идеального аппарата. И все сводится к "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича" то вот был бы аппарат мечты! Поэтому вопрос к продвинутым и понимающим :а какой набор (колонны+ дефлегм+ холод+...) посоветуете (со ссылками на производителей желательно), чтобы собрать "аппарат мечты". Задачи аппарата: 1. Выгон из сахарной браги НДРФ для настоек, наливок, водок.... 2. Выгон из фруктовых браг сырья для кальвадоса и т.п. 3. Создание ароматизированных напитков типа джин. Лишних денег на изыски нет. но и явное барахло не хочу покупать. Да и еще особенности работы: давление воды в водопроводе "скачет" ибо индивидуальная система водоснабжения с гидроаккамулятором,эл. сеть деревенская и напряжение тоже скачет- все приборы через стабилизаторы...Ответ, конечно же прошу направить в личку, дабы не нарушать правила форума.
Бак 50л, царги 2" 0,7+0,7 РПН нерж,диоптр, 0,6м пустая+0,5м 7труб.хол.для потстил, Димрот в царге 0,4, отбор в поворот по жидкости, ТЭН 3 кВт

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 10 окт 2019, 16:56

А что это вдруг сразу в личку. Нет - начал здесь - продолжай, чтобы другие поучились на твоих ошибках.

Отправлено спустя 12 минут 33 секунды:
Александр Х писал(а): Т.е. "старого" проходного сечения достаточно для отвода пара на таких мощностях. И т.о. количество парообразования на таких мощностях, по идее, будет достаточны для работы Колонны.

Не верно.
Это два разных способа перегонки с совершенно разными принципами.
Если при перегонке браги или самогона на простом аппарате ВЕСЬ пар в дальнейшем конденсируется и уходит в отбор, то на насадачной колонне бОльшая часть полученного пара, в виде флегмы, возвращается в куб.
В грубом приближении - насадочная колонна производит 4,5 литра жидкости в виде пара в час. 1,5 литра уходит в отбор. Куда деваются еще 3 литра? Они возвращаются в куб.
Так вот отверстие диаметром 10 мм не даст вернуться в колонну ни одной капле, не говоря уже о литрах. Скорость пара в этом отверстии будет такая что ВСЮ флегму, которая образуется в дефлегматоре выбьет в отбор.Т.е. колонна захлебнется.

Отправлено спустя 10 минут 7 секунд:
Неужели нельзя установить колонну на это отверстие? Что вы - конечно можно.
Поставить колонну 10мм диаметром. И гнать на мощности 80 ватт со скоростью 80 млчас.
Потому как "Рабочая мощность в Ваттах численно равна площади поперечного сечения колонны (S) в квадратных миллиметрах..."©
Есть вопросы - пишите в личку.

Александр Х
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 12:38
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 99 раз

Сообщение Александр Х » 10 окт 2019, 20:15

ВОТ! Именно это я и ожидал услышать! Именно свободному оттоку флегмы в куб и будет мешать малое сечение!... Значит переходим к плану "Б" и врезаем крепление под кламп рядом со штуцером. А родной штуцер на время работы колонны заглушаем. Уже нашел технологию дыркообразования: сверлю по образующей тонким сверлом и потом напильником тупо обрабатываю заусенцы...Полдня работы и будет щастье :d1 . Теперь осталось выбрать комплект. Вот тут только советы бывалых ибо все производители свое хвалят.
Советов прошу ибо для пенсионерского бюджета ошибки при покупке оборудования достаточно ощутимы, а в личку прошу советы направлять потому, что правилами форума прилюдно давать ссылки запрещено.
Бак 50л, царги 2" 0,7+0,7 РПН нерж,диоптр, 0,6м пустая+0,5м 7труб.хол.для потстил, Димрот в царге 0,4, отбор в поворот по жидкости, ТЭН 3 кВт

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 10 окт 2019, 20:34

Александр Х писал(а):ВОТ! Именно это я и ожидал услышать! Именно свободному оттоку флегмы в куб и будет мешать малое сечение!

Нужно быть объективным. Именно это вам и и сказали несколькими постами выше:
мишаня слободской писал(а):Заужение, тем более такое большое, однозначно неприемлемо, поскольку в узком месте скорость пара будет сильно повышаться!

ТарасАндр писал(а):С колонной будет не так. В переходе куб-колонна скорость пара будет огромной. Даже считать не надо. Если для колонны 1,5" критическим считаем дефлегматор с ЧЕТЫРЬМЯ трубками 10 мм, то тут всего одна... В результате, колонна не сможет даже работать "на себя"- вся флегма стекающая по колонне будет паром загоняться обратно в колонну.

Только другими словами. Так что ответ на свой вопрос вы получили сразу :D
Александр Х писал(а):А родной штуцер на время работы колонны заглушаем.

Если у вас нет термометра в жидкостной зоне, это штуцер можно приспособить для доставки датчика термометра жидкостную зону куба.
Есть вопросы - пишите в личку.

Добринский
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 10:44
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Добринский » 10 окт 2019, 21:44

Скучно - девочки (В.В. Путин)

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 211 раз

Сообщение Умка » 10 окт 2019, 21:57

я так понял сразу что сухопарник уходит в небытие и крышку бака с этис 10 мм отверстием рассверлил коронкой на 40 и приварил нержавеющую муфту на которой навинчивается колонна....и да,короночки нет биметаллической ? хорошо грызет и быстро! :lol:
куб 12л,царга 850мм медь 1,3" ,насадка нержа ,отбор по жидкости ,димрот, на газу

Александр Х
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 12:38
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 99 раз

Сообщение Александр Х » 10 окт 2019, 22:31

Умка
Нет. Не так: сухопарник, также, как и холодильник остаются, ибо штуцер не трогаем, а просто заглушаем. Т.к. бак имеет в проекции прямоугольник (и поэтому встает сразу на 2 конфорки у газовой плиты), то место для врезки разъема под кламп есть. Вот и высверлю и вставлю разъем, как по фото выше. Кстати, крышки в классическом самогонном понимании, у моего бака как таковой нет. А есть огромная горловина и к ней огромная крышка горловины на резьбе. Вот к ней и приварен "родной" штуцер. Рука свободно в этот лючок пролезает, чтобы помыть. Как вариант, выточить новую крышку с разъемом под кламп, но где найти умельца...Коронки с твердосплавом имеются в изобилии в ближайшем городе, но они для сверления стен...Заточка, похоже, не та...Сверлил такой коронкой кирпичную стену- замумукался даже при наличии мощного перфоратора...Уж лучше потихоньку обсверлю по образующей...
Бак 50л, царги 2" 0,7+0,7 РПН нерж,диоптр, 0,6м пустая+0,5м 7труб.хол.для потстил, Димрот в царге 0,4, отбор в поворот по жидкости, ТЭН 3 кВт

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 10 окт 2019, 23:09

На старый штуцер надень воздушный шарик. Будет хороший, рабочий (в отличие от скороварочных на большинстве готовых кубов) подрывной клапан. Это почти не шутка.)))
А новый кламп - в любое свободное место. И заглушку на него, сразу, на всякий случай (вдруг захочется вернуться к МСД, хотя вряд-ли).
Готовых рабочих комплектов действительно нет. Все продают "лишнюю" недешёвую деталь - дефлегматор. Если давление в водопроводе нестабильно, то однозначно нужен отбор по жидкости, с перегородочным (не стаканным!!!) узлом отбора. Тут короткий дэф не нужен. Имеющийся холодильник как выглядит? Может его как доохладитель приспособить?
Да, сверлить можно много-много дырок по окружности отверстия и доработать напильником. Есть специальные коронки с зубьями из твердосплава для нержавейки (похожи на коронки по бетону для перфоратора, но с другими углами заточки) и есть биметаллические коронки, типа кольцевых пил, тоже могут сверлить нержу. Но ценник для одного отверстия негуманный. Так что дрель, свёрла, напильник, руки, время.... Или деньги...
Дальше, по задачам.
1. НДРФ из сахара - насадочная колонна 1 метр с отбором по жидкости. Насадка - СПН. Для неособотребовательных - и РПН.
2. Дистилляты из ягод-фруктов - опять колонна 1 метр (ну, можно и поменьше, лично у меня для этих целей 70 см и пока доволен) с РПН и отбором по жидкости. Или не заморачиваться и гнать на простом дистилляторе?
3. Джин - не подскажу, не делал.
И ещё. Сразу стоит предусмотреть ещё одно отверстие в кубе - под кламп для ТЭНа. Ибо задачу №1 без него выполнить очень сложно. И регулятор мощности со стабилизатором, раз сеть скачет...
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Александр Х
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 12:38
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 99 раз

Сообщение Александр Х » 11 окт 2019, 08:55

Спасибо за ответ! Имея свободный резьбовой штуцер можно и самому клапан выточить. Это как раз не столь сложно. А усилие срабатывания подобрать. Или водопроводный предохранительный клапан использовать- он с регулировкой давления срабатывания. Я тут еще одну засаду для своего нового аппарата обнаружил: ограничение по высоте в месте установки аппарата- 195см. Если учесть, что высота куба с газовой плиткой 0,5 м., то на все остальное остается 1,45м...Если колонна 1м, то 45 см на дефлегматор и соединения...
Разъем (резьбовой) под ТЭН на баке имеется. Сейчас заглушен, т.к. работаю на газовой плите. Склоняюсь к 2" колонне. С производителем пока не определился. Интересно, а на алиэкспресс разъемы под кламп продают? Я что то поиском не нашел. Но там русские запросы не всегда поиск понимает. Если есть ссылка на али, поделитесь пож.
Бак 50л, царги 2" 0,7+0,7 РПН нерж,диоптр, 0,6м пустая+0,5м 7труб.хол.для потстил, Димрот в царге 0,4, отбор в поворот по жидкости, ТЭН 3 кВт

Влад77
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 11:47
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Влад77 » 11 окт 2019, 09:31

в своей кастрюле люкстайл сверлил два отверстия обычным сверлом по металлу. Под кран и под тэн 2. По кругу прошел, затем круглым напильником крупнозернистым.
По колонне, собрать самому дешевле маловероятно чем купить готовый комплект. Но есть неоспоримое преимущество, соберете нужный вам аппарат.
2". Куб 37л. ТЭН 3 кВт. Царга 1 м с спн 3,5*3,5*0,25. Диоптр. Холодильник Димрот. .Отбор по жидкости в повороте.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя