Первый перегон при отключенном дефлегматоре

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Влад-3800
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 05 июл 2018, 13:06
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Сообщение Влад-3800 » 16 окт 2018, 16:00

А мне так нравится. Кстати есть аппараты серии ИДОЛ по моему Екатеринбург. Там тоже есть хорошие комплектующие

Аватара пользователя
mumis
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 16 июн 2018, 20:06
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение mumis » 16 окт 2018, 22:26

ORQ писал(а): Не проще все на жидкостный отбор перевести?

Сам в своё время таким вопросом озадачился. Напрягло это самое "проще". По мне это равносильно переходу с пятого класса сразу в десятый, но необоснованно. :)

Влад-3800
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 05 июл 2018, 13:06
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Сообщение Влад-3800 » 16 окт 2018, 23:33

Кстати индукционки часто врут. Точнее врут производители. Декларируют 2 кв, а там сплош и рядом 1,3 1,5 кв. С Тэном регулируемым проще, и мощность точнее определяется. Например, у меня царга 1,5 дюйма 800 мм, утеплённая, бак тёплый, рпн. Предзадзахлёб точно на 1,1 кв по тэну. Не может быть разница 2, 3 и 1,1. У кого то врёт. Может и у меня. Но тэн с точной регулировкой , никаких ступеней, погрешность 10 ватт. И деф кстати утилизирует мощность нагрева минус потери в кубе и колонне. Дистилят стабильно 96% на всём прогоне. Это к вопросу почему не жидкостный отбор. При регулировке охлаждением, если процесс стабилен то всегда будет 96% от начала до конца прогона. Процент не падает, т.к. флегмовое число постоянно. Просто перестаёт течь, и можно отключать тэн. При жидкостном отборе флегмовое число меняется и прцент будет падать.

Влад-3800
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 05 июл 2018, 13:06
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Сообщение Влад-3800 » 17 окт 2018, 15:16

[quote="ORQ"]ORQ
Предзахлеб на мощности 1.1-1.2 кВт на 1.5" трубе по расчетам Игоря на СПН. У меня пока РПН, с ней предзахлеб ближе к 1.6-1.8 кВт


Номинальная мощность колонны в Вт численно равна площади её поперечного сечения в мм (для СПН). Колонна 1,5 дюйма имеет наружный диаметр 38 мм (да, да, продавец всегда указывает как покрасивше, хотя расчёт идёт по внутр. диаметру. Вот например Люкссталь пишет, что диаметр трубок охладителя 10 мм, ха-ха-ха, это наружный, а на хрен он мне нужен, если расчёт по внутреннему 8 мм), внутренний 35. Площадь сечения 35*35*3.14/4=962 мм кв. Для РПН мощность выше на 10-15%. Т.Е. 1058-1106 Вт. Потери в не утеплённом кубе примерно 20% от номинальной мощности, т.е. захлёб примерно на 1270-1330 Вт. У Вас что-то не то с нагревом, может кстати и воздух в дефе , ну не может он совсем не работать. Кстати потеет деф, потому что холодный, а не потому что там вода. Т. е. не происходит теплообмена пара и ОЖ в дефе, потому и захлёба нет при 1200 вт, весь пар прёт в холодильник и флегмовое число ниже минимума. Петля из шланга не гарантия, что нет воздуха. Воздух в воде есть всегда, а при нагреве он выделяется и вытесняет воду из дефа. Там же нет сверху клапана, как в батарее отопления. Воздух всё равно накапливается (ну как в водолазном колоколе) Особенно если ОЖ подаётся насосом, то насос обязательно гонит воздух. Попробуй те стетоскопом послушать. Если слышен звук льющейся воды, то деф пустой и всё тогда понятно.

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 397 раз

Сообщение ORQ » 17 окт 2018, 15:36

В след раз буду все записывать а важные моменты фиксировать на видео.
Деф был подключен к ОЖ еще до нагрева. Запитан сверху, на нижем патрубке стальной кран. Кран открыт, подаем воду, по трубке слива уходит воздух. Прикрываем кран, деф наполняется, по трубке слива уходит воздух. Деф начинает потеть снизу-вверх, доверху. Добиваемся чтобы в шлангах и подачи и слива не осталось воздуха (по всей длине, до емкости в огороде), принимаем как "система заполнена", останавливаем насос. Если бы в дефе, ниже уровня верхнего патрубка был воздух, он бы гарантированно пошел вверх, по трубке подачи. Этого не было. Перекрываем кран до момента нагрева.
Согласен что воздух есть выше патрубка и появляется при нагреве, да и просто из воды при ее перегонке. Но не столько, чтобы завоздушить деф.

Шланги и подачи и слива у меня подняты под потолок (2.5 метра) и оттуда через вентиляцию со снижением идут к емкости. То есть в системе создано давление. Разряжения после дефа и холодильника быть не может.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Влад-3800
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 05 июл 2018, 13:06
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Сообщение Влад-3800 » 17 окт 2018, 15:51

Может и так, только с чего воздух пойдёт вверх навстречу подаче воды, он чего назад в кран запихается. Это как фарш назад в мясорубку. Чтобы он вверх пошёл нужна подача снизу. Если даже так и Вы правы. Но ведь явно в дэфе теплообмен не происходит. Ну не может из него холодная вода идти, при 2 кв, кипяток должен литься. Нет там соприкосновения трубок с паром и воды, не бывает чудес.

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 397 раз

Сообщение ORQ » 17 окт 2018, 16:04

о5 25. Написал же, ОСТАНАВЛИВАЕМ НАСОС. То есть давления в шланге подачи ровно столько же сколько в шланге слива (обои концы шлангов в емкости погружены в воду). При равновесном давлении в обоих шлангах воздух обязательно пойдет вверх, вытесняя воду из подающего и подсасывая в сливной.
О том что деф был заполнен и работал говорит то что на меньшей мощности поток продукта он регулировал, удалось настроить покапельный отбор для голов и струйкой для тела. То есть он регулировался в широких пределах.
Обратно в кран, естественно вода не пойдет, потому что в кране давление, равно как и фарш в мясорубку.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Влад-3800
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 05 июл 2018, 13:06
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Сообщение Влад-3800 » 17 окт 2018, 18:45

Может быть. Просто я представил: 2 кв в кубе, перегретый пар прёт по 4-м трубкам с дикой скоростью (потому и захлёба на 2 кв не было) и при этом из дефлегматора чуть тёплая водичка. Законы термодинамики и теплопередачи мимо. Думаю, как же у меня при 1 кв вода 65...70 гр. из дефа, при том же капельном отборе. Чудеса. Типа энергия в паралельную вселенную ушла.

Отправлено спустя 17 минут 49 секунд:
А давайте Игоря Гора спросим, он профи, точно подскажет в чём дело.
У меня тоже проблемы с воздухом, чего только не делал, и петлю, и деф переворачивал на ходу как он советовал, всё мимо.
Ещё такая идея: воздуха в системе нет, шланги в воде, насос не работает, всё нормально. И вот включили насос. И пошёл ОН, ВОЗДУХ. Насос уже ведь.не выключить, в процессе.

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
А зачем шланги подачи и слива вверх поднимать? Надо только слив вверх задирать, если конечно подача в вверхнюю часть дефа.

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 397 раз

Сообщение ORQ » 17 окт 2018, 21:08

Не не не, я умолкаю до следующих экспериментально-практических действий, ибо пустопорожний флуд притомил. Теоретезировать, причем имея мизерный в этой сфере опыт, желания не имею никакого. Чего и другм желаю.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

НатальяМурманск
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 июл 2019, 19:17
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение НатальяМурманск » 08 авг 2019, 09:51

Вопрос: можно ли перегонять второй раз на бражной колонне без дефлегматора? Купила новый аппарат (до этого был простой с сухопарником). Посмотрела видео, почитала матчасть - боюсь не справлюсь с покапельным отбором (пока муж не вернётся из поездки).

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 08 авг 2019, 09:56

Можно. Но если хочешь развёрнутый ответ, дай подробную инфу об аппарате и о хотелках продукта на выходе. А лучше фото. Не своё, разумеется :D
Последний раз редактировалось Dead_Moroz 08 авг 2019, 11:57, всего редактировалось 1 раз.
D=1,5", Н=150 см, СПН

НатальяМурманск
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 июл 2019, 19:17
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение НатальяМурманск » 08 авг 2019, 10:24

Аппарат «Булат богатырь» 1,5 дюйма. Особых требований к исходному продукту нет. Головы и хвосты убираю в обоих перегонках

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 08 авг 2019, 10:35

Кладёшь дефлегматор на полку и делаешь дробную перегонку без дефлегмации, т.е. всё как на обычном аппарате с сухопарником. Насадку из царги тоже вытряхни. Рискну посоветовать первый перегон выполнять без отбора голов, максимально быстро, на полной мощности. А фракциями заниматься уже на втором.
D=1,5", Н=150 см, СПН

НатальяМурманск
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 июл 2019, 19:17
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение НатальяМурманск » 08 авг 2019, 10:56

Первую уже нагнала без дефлегматора. Во вторую можно без него?

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 08 авг 2019, 10:57

Значит не доставай его с полки, но гони дробно, как я уже писал выше. Схема БК (снизу вверх): куб-царга (пустая)-поворот-поворот-холодильник-носик отбора.
D=1,5", Н=150 см, СПН

НатальяМурманск
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 июл 2019, 19:17
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение НатальяМурманск » 08 авг 2019, 11:17

Dead_Moroz,
Спасибо огромное!

Влад77
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 11:47
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Влад77 » 08 авг 2019, 12:33

Можно перегнать, а какой тогда смысл покупки Богатыря? Да и к чему спешка, СС не пропадет. А мужу лучше хороший пузырь к приезду купите)
2". Куб 37л. ТЭН 3 кВт. Царга 1 м с спн 3,5*3,5*0,25. Диоптр. Холодильник Димрот. .Отбор по жидкости в повороте.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 08 авг 2019, 12:34

Влад77, если женщина хочет - отказать невозможно )))
D=1,5", Н=150 см, СПН

Влад77
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 11:47
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Влад77 » 08 авг 2019, 13:04

Dead_Moroz , добавлю - и переубедить ее невозможно)
2". Куб 37л. ТЭН 3 кВт. Царга 1 м с спн 3,5*3,5*0,25. Диоптр. Холодильник Димрот. .Отбор по жидкости в повороте.

Мардук
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 16 окт 2018, 17:54
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Мардук » 08 авг 2019, 13:16

Где ж такие жОны водятся,которые к приезду мужа оперативно Сэм пытаются намутить


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя