Первый перегон при отключенном дефлегматоре
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 30 июн 2016, 17:14
Здравствуйте! Можно ли при первой перегонке не подключать минидефлегматор?
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 30 июн 2016, 17:14
Спасибо. А когда прекращать гнать спирт сырец. До каких градусов?
-
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 389 раз
Смотря из чего. Из сахара, когда сочтете нужным. В пахнущих зерновых или фруктовых я гоню до воды или почти до воды. Ориентироваться можно по температуре пара в кубе, при 100*С там уже спирта нет, я гоню до 98,5 примерно, если не лень. Гнать желательно максимально быстро без отбора голов и фракций, чтобы время не терять и примесей поменьше "накипячивать". Колонна, при перегонке сс позволит лишнее отсечь.
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 30 июн 2016, 17:14
У меня сахар. В кубе на данный момент 96,7. В струе 10% спирта. Думаю, можно ещё немного взять. Правильно?
-
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 389 раз
Сергей_DXB,
Можно, только в сахарном самогоне вони много, чего экономить? Ну соберете вы еще 150 мл АС, а ради чего? Общий объем сколько получился?
И 96,7 *С это скорее всего жидкость кипящая, а не пар. Для пара содержание спирта маленькое.
Можно, только в сахарном самогоне вони много, чего экономить? Ну соберете вы еще 150 мл АС, а ради чего? Общий объем сколько получился?
И 96,7 *С это скорее всего жидкость кипящая, а не пар. Для пара содержание спирта маленькое.
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 30 июн 2016, 17:14
Как ни странно, но вони практически нет. Бродило, не воняло. Гоню, тоже не воняет. Чуть запашок есть, но не неприятный. В чём дело не пойму. 5 кг сахара, пакмайя, чуть изюма, чуть фиников, пол булочки чёрного хлеба. Сахар инвертировал. Чистил кошачим туалетом. Брага как светлое пиво. Выгнал 3 литра 85%. И уже 1,5 литра 13%. То, что выгнал уже пить можно (по запаху, не воняет вообще). ?????????????
Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Всё, остановил. В струе 6%
Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Спасибо!
Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
Последние 1.5 литра 15% вонючие получились. Это и есть хвосты?
Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Всё, остановил. В струе 6%
Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Спасибо!
Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
Последние 1.5 литра 15% вонючие получились. Это и есть хвосты?
-
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 01 фев 2017, 21:54
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Вопрос к самогонщикам знатокам.
Сперва отступление: помнится в студенческу пору на оргсинтезе мы почти всегда выделяли продукт из колбы-реактора с применением дефлегматора при разности температур кипения менее скольки-то градисов. И чем меньше была разница, тем длиньше брали дефлегматор. Отбор нужной фракции определяли по температуре в трайнике вверху дефлегматора.
Так вот вопрос: насколько я помню из теории, то дефлегматор нужно теплоизолировать от внешней среды, чтобы он не охлаждался, тогда в нем наступает равновесие так что температура плавно понижается по его длине поэтому и происходит отделение тяжелой фракции. В самогонных же аппаратах его наоборот охлаждают. С чем это связано?
Или я еще тут что-то непонимаю???
Сперва отступление: помнится в студенческу пору на оргсинтезе мы почти всегда выделяли продукт из колбы-реактора с применением дефлегматора при разности температур кипения менее скольки-то градисов. И чем меньше была разница, тем длиньше брали дефлегматор. Отбор нужной фракции определяли по температуре в трайнике вверху дефлегматора.
Так вот вопрос: насколько я помню из теории, то дефлегматор нужно теплоизолировать от внешней среды, чтобы он не охлаждался, тогда в нем наступает равновесие так что температура плавно понижается по его длине поэтому и происходит отделение тяжелой фракции. В самогонных же аппаратах его наоборот охлаждают. С чем это связано?
Или я еще тут что-то непонимаю???
-
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 06 окт 2016, 22:00
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Вопрос терминологии. То, что в вашем повествовании называется дефлегматором в среде самогонщиков называют вертикальной царгой, именно ее и стараются сделать теплоизолированной, именно в ней и происходит тепловой массовый обмен. А дефлегматор - это устройство для получения флегмы. Ну и как регулятор флегмового числа выступает.
Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
К знатокам себя не причисляю, выразил свое понимание процесса. Если что не так - сильно не пинайте
Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
К знатокам себя не причисляю, выразил свое понимание процесса. Если что не так - сильно не пинайте
-
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 389 раз
ВИКИПЕДИЯ в помощь:
Дефлегмация (от лат. de- — приставка, выражающая отделение, устранение и др.-греч. φλέγμα — мокрота, влага) — частичная конденсация смесей различных паров и газов с целью обогащения их низкокипящими компонентами. Дефлегмация основана на преимущественной конденсации высококипящих компонентов при их охлаждении. Дефлегмация представляет собой разновидность противоточной фракционированной конденсации.
С точки зрения самогоноварения, это полная или частичная конденсация пара в виде флегмы, возвращаемой в царгу колонны для получения теплового массового обмена и разделения спиртосодержащей смеси на фракции и отделения вредных примесей.
Если дефлегматор не охлаждать принудительно, то возникает только дикая флегма от воздушного охлаждения, которой не достаточно для теплого массового обмена.
Очень часто, видимо для развешивания лапши на уши и введение в заблуждение покупателей, коммерсанты называют дефлегматором обычный сухопарник он же прикубник.
Дефлегмация (от лат. de- — приставка, выражающая отделение, устранение и др.-греч. φλέγμα — мокрота, влага) — частичная конденсация смесей различных паров и газов с целью обогащения их низкокипящими компонентами. Дефлегмация основана на преимущественной конденсации высококипящих компонентов при их охлаждении. Дефлегмация представляет собой разновидность противоточной фракционированной конденсации.
С точки зрения самогоноварения, это полная или частичная конденсация пара в виде флегмы, возвращаемой в царгу колонны для получения теплового массового обмена и разделения спиртосодержащей смеси на фракции и отделения вредных примесей.
Если дефлегматор не охлаждать принудительно, то возникает только дикая флегма от воздушного охлаждения, которой не достаточно для теплого массового обмена.
Очень часто, видимо для развешивания лапши на уши и введение в заблуждение покупателей, коммерсанты называют дефлегматором обычный сухопарник он же прикубник.
-
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 01 фев 2017, 21:54
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Т.е. если я правильно понимаю, просто нецелесообразно строить классический дефлегматор способный произвести столько флегмы чтобы процесс шел правильно, для этого флегму получают путем принудительного охлаждения верха дефлегматора.
Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Короче нужно разобраться с терминами. В орг.химии дефлегматором называют то что я описал выше, именно поэтому и непонятно.
Отправлено спустя 26 секунд:
[quote="Wolveraine"]Вопрос терминологии. То, что в вашем повествовании называется дефлегматором в среде самогонщиков называют вертикальной царгой, именно ее и стараются сделать теплоизолированной, именно в ней и происходит тепловой массовый обмен. А дефлегматор - это устройство для получения флегмы. Ну и как регулятор флегмового числа выступает.
Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Короче нужно разобраться с терминами. В орг.химии дефлегматором называют то что я описал выше, именно поэтому и непонятно.
Отправлено спустя 26 секунд:
[quote="Wolveraine"]Вопрос терминологии. То, что в вашем повествовании называется дефлегматором в среде самогонщиков называют вертикальной царгой, именно ее и стараются сделать теплоизолированной, именно в ней и происходит тепловой массовый обмен. А дефлегматор - это устройство для получения флегмы. Ну и как регулятор флегмового числа выступает.
-
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 389 раз
Ogre писал(а):Короче нужно разобраться с терминами. В орг.химии дефлегматором называют то что я описал выше, именно поэтому и непонятно.
Разделение температурой возможно только идеальных смесей, не содержащих азеотропы.
В производстве спирта в смеси очень много азеотропов, разделение возможно только в колонне при тепловом массовом обмене. Для получения флегмы используется дефлегматор, который полностью или частично конденсирует пар, в зависимости от способа отбора. Часть флегмы возвращают в колонну для теплового массового обмена и разделения азеотропов на составляющие.
Теплоизоляция ставится для снижения влияния окружающей среды и появления дикой флегмы.
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Ogre
Речь идет о различных технологиях :
Вы в студенческие времена разделяли жидкости с различной в несколько градусов температурой кипения . И использовали для этого технологию парциальной конденсации.
При получении спирта различной степени очистки используют технологии дробной дистилляции, парциональной конденсации и ректификации . Наибольшую очистку дает ректификация она же позволяет разделять практически азеотропные смеси .
Типовая ректификационная колонна состоит из утепленной трубы с насадкой , дефлегматора и узла отбора . Все процессы разделения проходят не в дефлегматоре , а путем тепломассообмена в колонне. Дефлегматор может выступать как в роли холодильника при отборе продукта по пару или по жидкости до него , или собственно как дефлегматор при отборе по пару после него . Но если колонна обеспечивает до 100 уровней разделения , то дефлегматор в лучшем случае 2 - 4 .
Основная задача дефлегматора при ректификации - возврат не переохлажденной флегмы в колонну . Утепление дефлегматора иногда применяют и при ректификации для повышения точности регулировок , за счет снижения воздействия окружающей среды .
Речь идет о различных технологиях :
Вы в студенческие времена разделяли жидкости с различной в несколько градусов температурой кипения . И использовали для этого технологию парциальной конденсации.
При получении спирта различной степени очистки используют технологии дробной дистилляции, парциональной конденсации и ректификации . Наибольшую очистку дает ректификация она же позволяет разделять практически азеотропные смеси .
Типовая ректификационная колонна состоит из утепленной трубы с насадкой , дефлегматора и узла отбора . Все процессы разделения проходят не в дефлегматоре , а путем тепломассообмена в колонне. Дефлегматор может выступать как в роли холодильника при отборе продукта по пару или по жидкости до него , или собственно как дефлегматор при отборе по пару после него . Но если колонна обеспечивает до 100 уровней разделения , то дефлегматор в лучшем случае 2 - 4 .
Основная задача дефлегматора при ректификации - возврат не переохлажденной флегмы в колонну . Утепление дефлегматора иногда применяют и при ректификации для повышения точности регулировок , за счет снижения воздействия окружающей среды .
-
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 389 раз
[quote="ИгорьГор"
Речь идет о различных технологиях :
Вы в студенческие времена разделяли жидкости с различной в несколько градусов температурой кипения . И использовали для этого технологию парциальной конденсации.
При получении спирта различной степени очистки используют технологии дробной дистилляции, парциональной конденсации и ректификации . Наибольшую очистку дает ректификация она же позволяет разделять практически азеотропные смеси .
Типовая ректификационная колонна состоит из утепленной трубы с насадкой , дефлегматора и узла отбора . Все процессы разделения проходят не в дефлегматоре , а путем тепломассообмена в колонне. Дефлегматор может выступать как в роли холодильника при отборе продукта по пару или по жидкости до него , или собственно как дефлегматор при отборе по пару после него . Но если колонна обеспечивает до 100 уровней разделения , то дефлегматор в лучшем случае 2 - 4 .
Основная задача дефлегматора при ректификации - возврат не переохлажденной флегмы в колонну . Утепление дефлегматора иногда применяют и при ректификации для повышения точности регулировок , за счет снижения воздействия окружающей среды .[/quote]
Уже этот источник обсуждали как-то.
Вот полная версия.
Речь идет о различных технологиях :
Вы в студенческие времена разделяли жидкости с различной в несколько градусов температурой кипения . И использовали для этого технологию парциальной конденсации.
При получении спирта различной степени очистки используют технологии дробной дистилляции, парциональной конденсации и ректификации . Наибольшую очистку дает ректификация она же позволяет разделять практически азеотропные смеси .
Типовая ректификационная колонна состоит из утепленной трубы с насадкой , дефлегматора и узла отбора . Все процессы разделения проходят не в дефлегматоре , а путем тепломассообмена в колонне. Дефлегматор может выступать как в роли холодильника при отборе продукта по пару или по жидкости до него , или собственно как дефлегматор при отборе по пару после него . Но если колонна обеспечивает до 100 уровней разделения , то дефлегматор в лучшем случае 2 - 4 .
Основная задача дефлегматора при ректификации - возврат не переохлажденной флегмы в колонну . Утепление дефлегматора иногда применяют и при ректификации для повышения точности регулировок , за счет снижения воздействия окружающей среды .[/quote]
Уже этот источник обсуждали как-то.
Вот полная версия.
-
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 389 раз
ИгорьГор писал(а):И что из сказанного не верно ?
Это заси.... мозгов.
Часть придумана , часть из Э.Креля взята. Только забыли указать, что в том же Креле написано, что парциальная конденсация возможна только смесей жидкостей с большой разницей температуры кипения чистых веществ.
Это из справочника химика, в Креле практически слово в слово.
Вот и скажите на фига нам это на кухне или в гараже?
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 23 сен 2017, 08:14
Добрый день коллеги! Вчера приобрёл аппарат двойной перегонки с царгой и царгой дефлегматором с активным охлаждением. Воду он перегонять отказался на втором круге. Брагу через 4 часа он начал очень медленно капать, только когда я сделал охлаждение на минимум. Вода при этом идёт почти кипяток, царга-дефлегматор при этом горяченная, а холодильник снизу холодный а сверху тёплый. Температура 84 градуса. Слабо идёт процесс в обоих отсеках аппарата особенно если Царга дефлегматор омывается прохладной струей, и в этом случае сам холодильник даже сверху прохладный. Думаю отсоединить шланг охлаждения от царги-дефлегматора, чтоб хоть капельки побыстрее шли. Ваше мнение хотелось бы услышать
- мишаня слободской
- Сообщения: 1873
- Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
- Откуда: нижегородская губерния
- Благодарил (а): 517 раз
- Поблагодарили: 441 раз
Petrovich18181,Вы сфоткайте зверюгу, тогда можно будет о чем то говорить
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий
Вернуться в «Оборудование и схемы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей