Установка термометра, манометра, клапана. Автоматика

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Shani
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 413 раз

Сообщение Shani » 27 окт 2018, 23:16

Токмо для красоты.

Жертва Рекламы
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 10:21
Благодарил (а): 18 раз

Сообщение Жертва Рекламы » 27 окт 2018, 23:35

Какой необходим для измерения давления в кубе?

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 445 раз

Сообщение АВГ » 28 окт 2018, 06:38

Жертва, пару страниц назад, в этой же теме, все расписано.
Куб 40 л., ТЭН, РМВ-К, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости.

ИгорьГор
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение ИгорьГор » 28 окт 2018, 17:53

Правильный и вдумчивый подход.
Датчики температуры на РК делятся на две группы : управляющие и датчики безопасности .
Датчики безопасности устанавливаются на ТСА и на доохладитель . Превышение температуры выше заданной например 25 градусов говорит о том что стали прорываться пары спирта ( ТСА) или отклюсилась вода на охлаждение ( доохладитель) , реакция - отключение ТЭНов . К этим датчикам добавляются датчик разлива и датчик давления .
Датчики управления ставятся в куб - для определения момента перехода на хвосты и в наиболее продвинутых версиях доя управления отбором по шпоре . Это позволяет зарание до поднятия температуры на нижнем датчике колонны уменьшать отбор и не допускать примеси в колонну .
Нижний датчик колонны (20см от низа) - это условно стабильная зона , можно управлять отбором по изменению его показаний . Например плюс 0,3 от начальной температуры. Недостаток - изменение температуры окружающей среды в большую или меньшую сторону или изменение атмосферного давления приводят к ложным срабатываниям или наоборот , к несрабатыванию . Например температура воздуха опустилась и компенсировала поднятие температуры в колонне.
Чтобы этого избежать ставят второй датчик повыше - на 2/3 или ниже на 10-15 см от верха насадки. Все равно, дело вкуса . В этой зоне мы имеем чистый спирт и температура паров стабильна . Если она поднимается на 0,3 градуса , то если склероз мне не изменяет на нижнем термометре показания изменятся на 5 градусов . Управляем по изменению разницы температур между нижним и верхним термометрами . Предполагаем что влияние изменения температуры окружающей среды и атмосферного лавления на их показания одинаково.
Это более продвинутый способ , уступающий управлению по кубовой температуре только своей сложностью .
Управление по верхнему термометру - это попытка сесть в уходящий поезд . Примеси давно уже идут в отбор .
Термометр стоящий над дефлегматором еще хуже - поезд уже ушел .
Что касается дефлегматора - почитайте о пастеризационных колоннах, только вместе с ними он имеет понятный смысл.
Будут еще вопросы - не стесняйтесь :D

ИгорьГор
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение ИгорьГор » 28 окт 2018, 18:46

О шпоре лучше почитать первоисточник
Сбросил в личку

gizz
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 07 фев 2018, 22:25
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение gizz » 01 ноя 2018, 23:17

Если не сложно попрошу мне тоже скинуть в личку метод отбора по шпоре и метод отбора по разнице температур в колоне. Заранее спасибо. На данный момент тоже осваиваю ардуино (очень интересная штука). Жаль что здесь нет темы про атоматику с нуля...

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 445 раз

Сообщение АВГ » 07 ноя 2018, 10:45

gizz, а вы начните тему про автоматику с нуля. Я с удовольствием поддержу. Сам начинаю собирать,потому что только-только стали доходить комплектующие из Китая. Всем начинающим будет интересно, а гуру подскажут - чтоб не сильно на грабли наступали.. Надеюсь и модератор не будет против темы.

Похвастаюсь.
Только что получил из Китая манометр. Весьма достойный девайс. Циферблат 6,5 см. Крупные цифры. Упакован в пенопласт.
С момента оплаты, до получения- 20 дней! цена 630р.

manometr.jpg

Манометр на Али искать как " ELECALL Новый YE-60 0 ~ 10KPA воздуха мембранный Давление датчик бронзы пленка коробка Давление Gauge положительный Давление метр"
Последний раз редактировалось АВГ 14 ноя 2018, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
Куб 40 л., ТЭН, РМВ-К, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости.

Аватара пользователя
mumis
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 16 июн 2018, 20:06
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 43 раза

Сообщение mumis » 14 ноя 2018, 14:28

Что то отдельной темы про автоматику на форуме нет. Потому решил поделиться своей конструкцией.
рмвк1.jpg
рмвк1.jpg (13.4 КБ) 3665 просмотров

рмвк2.jpg
рмвк2.jpg (15.86 КБ) 3665 просмотров


Долго ковырялся, но в итоге сделал таки устраивающую меня автоматику для дистилляции.
Алгоритм задавал достаточно простой.
1. разгон куба до нужной тем-ры на повышенной мощности.
2. контроль за тем-рой в колонне
3. отключение нагрева по окончании процесса
4. аварийное отключение.

Вроде как всё получилось и подтверждено практикой. Готов ответить на вопросы.
ЗЫ. На регуляторе (с красным стеклом) указана мощность(1510вт). Регулируется с шагом 3-4 вт.
Последний раз редактировалось mumis 15 ноя 2018, 08:35, всего редактировалось 2 раза.

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 76 раз

Сообщение Petr » 14 ноя 2018, 18:04

После разгона - какая мощность?
Контроль температуры - чем поддерживается, каким параметром регулирования?

Igor Z
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Igor Z » 14 ноя 2018, 20:10

Использую аналогичные термометры для сигнализации. Разместил в кабель канале вместе с блоком питания и зуммером. Само устройстро прямо на царге. Очень пригодилась энергонезависимая память термометров и возможность калибровки, а так же выставление порогов срабатывания. Предварительно все одновременно откалибровал по ртутному. Рекомендую очень удобно контролировать температуру.
IMG_E2388z.jpg


Отправлено спустя 10 минут 4 секунды:
Нужен совет.
Как правильно установить датчик термометра в крышку куба?
В крышке куба глухая гильза (под биметаллический термометр).
Сейчас датчик термометра завёрнут в рулон тонкой листовой меди и вставлен к гильзу до упора.
Есть сомнения в правильности установки.
Индукция (пл.рег. 650-2600 W), V=20 л, D вн.=50 мм, Н=1х1000 мм, СПН 3х3х0,2 , отбор CM.

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 204 раза

Сообщение мишаня слободской » 14 ноя 2018, 21:19

Абсолютное значение температуры не так уж важно. Главное - изменение температуры при ректификации.
Ну, а так то, если уверен в степени погрешности своего термометра, то старайся воткнуть датчик непосредственно в то место, в котором хочешь снять показания(без посредников) :d1

ИгорьГор
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение ИгорьГор » 14 ноя 2018, 21:31

Самый простой вариант для кубового датчика температуры это размещение в гильзе термодатчика ТЭНа .
Только его нужно отогнуть на пару см в сторону и вверх от нагревательного элемента .

Igor Z
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Igor Z » 14 ноя 2018, 22:31

Вариант с ТЭНом отпадает - его просто нет.
Что касается " старайся воткнуть датчик непосредственно в то место, в котором хочешь снять показания(без посредников)",
то в этом и вопрос. Получается, что меряю температуру гильзы, не пара и тем более не СС.

Довёл до ума Luxstahl 3. Постарался по максимуму учесть советы на форуме (особенно из Обсуждения готовых аппаратов) ЗА ЭТО ОГРОМНОЕ СПАСИБО
Собственно мне нужно понять при какой температуре прекращать отбор.
Тренировался, перегнал старые "готовые продукты". Всё слил, получил 5л с лишним, при 35 %. Немного удивило окончание отбора. При стабильной температуре (которую поддерживал весь погон) между царгами 78,3 и перед диоптром 77,5 вдруг прекратился отбор. Т.е. престало капать совсем. Я ожидал постоянного, всё чаще и чаще, подъёма температуры между царгами. А тут как отрубило. Температура в баке (В ГИЛЬЗЕ БАКА) при этом достигла 88,9 "C. Хвосты отбирать не собирался, прекратил погон.
(Фото колоны см. выше)

Отправлено спустя 18 минут 6 секунд:
А вообще после доводки практически всё получилось. И Деф регулируется и колонна стабилизируется. Да и продукт получен 94,5 %. Но есть возможность добавить еще РПН.
Ещё раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА НАУКУ :d13
Индукция (пл.рег. 650-2600 W), V=20 л, D вн.=50 мм, Н=1х1000 мм, СПН 3х3х0,2 , отбор CM.

ИгорьГор
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение ИгорьГор » 14 ноя 2018, 22:56

Чтобы понять что произошло давай посчитаем АС
Было 5*0,35= 1,75 л АС .
А сколько получилось?

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 76 раз

Сообщение Petr » 14 ноя 2018, 23:01

Игорь,
У мну тоже такое было.
Без термометров, и не отрезало, а значительно уменьшился отбор.
Но перед этим промежуточные в отбор таки попали.

Аватара пользователя
mumis
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 16 июн 2018, 20:06
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 43 раза

Сообщение mumis » 14 ноя 2018, 23:36

Petr писал(а):После разгона - какая мощность?
Контроль температуры - чем поддерживается, каким параметром регулирования?

На 2-й перегонке держу 1,8квт(предзахлёб), на 1-й 3квт. На разгоне 4квт.
Контролируется W3230. Исполняется эл.клапаном на охлаждении дефа.
Последний раз редактировалось mumis 15 ноя 2018, 08:36, всего редактировалось 2 раза.

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 76 раз

Сообщение Petr » 14 ноя 2018, 23:41

Красота!
А не встречалась информация, поддерживает ли кто предзахлеб по давлению в кубе или по каким другим признакам?

Аватара пользователя
mumis
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 16 июн 2018, 20:06
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 43 раза

Сообщение mumis » 14 ноя 2018, 23:47

Igor Z писал(а):Сейчас датчик термометра завёрнут в рулон тонкой листовой меди и вставлен к гильзу до упора.
Есть сомнения в правильности установки.

Воткнул штатный NTC в кусок тормозной медной трубки, предварительнео рассверлив её. Место стыка с проводом залил эбокситкой сформировав что то типа ручки для удобства пользования и упора. Обжал термоусадкой. Вставляю в штатные отверстия в кубе и в БК.

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:
ИгорьГор писал(а):Самый простой вариант для кубового датчика температуры это размещение в гильзе термодатчика ТЭНа .

Он скорее не простой, а самый верный. Ознакомившись с графиками роста тем-ры навалки и пара, убедился что они идут параллельно и с разницей не более 5-ти гр. После этого решил гильзу в часть куба не вставлять, чтоб не делать в нём лишних дырок. Была мысля воткнуть термопару в трубку поплавкового выключателя, но когда он пришёл, оказалось что внутренности трубки залиты смолой и выковырнуть её оттуда не повредив провода не получится.

Igor Z
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Igor Z » 15 ноя 2018, 12:24

ИгорьГор писал(а):Чтобы понять что произошло давай посчитаем АС
Было 5*0,35= 1,75 л АС .
А сколько получилось?

Куб 20 л. Диаметр 30 см. Мерил навал линейкой от дна = 8,5 см. Сейчас пересчитал V= 15х15х3,14х8,5= 6 л
Прошу извинить за неточность. Тогда 6*0,35= 2,1 АС
Хочу напомнить, что это была тренировка в настройке колонны, определения мощности захлёба и т.д. и перегонял "готовый" продукт.
На сей момент мощность захлёба ~ 1550 W. Погон делал на предзахлёбной 1430 W. Это показания цифрового ваттметра, т.е. потребляемая мощность. На сколько мне известно - полезная мощность индукционки ~90%.
Использую переделанную индукционную плитку. Теперь честные max 2300 W и плавная регулировка.

После настройки и работе колонны на себя попытался отобрать головы. Поскольку это был "готовый" ранее продукт а не СС, отобрал 50 мл и по органолептике принял решенил отбирать тело.
Было отобрано в разные ёмкости 300, 1500, 350 мл.
Датчик термометра расположен в дополнительной укороченной царге с ниппелем для термометра после первой от куба 40 см царги. Контролировал температуру между царгами, удалось держать её весь погон на первоначальном значении стабилизации - 78,2-78,3.
Из "выкуренного" из форума я ожидал постоянного, всё чаще и чаще, подъёма температуры на этом термометре. А выход просто прекратился.

Есть предположение. Поскольку в перегоняемом продукте уже отбирались хвосты - может их и не следовало ожидать?

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:
mumis писал(а):Ознакомившись с графиками роста тем-ры навалки и пара, убедился что они идут параллельно и с разницей не более 5-ти гр.


Могу ли я считать, что температура навалки в кубе больше на 5 градусов чем температура в гильзе куба?

Т.Е. при моей t гильзы = 88,9 - температура навалки 88,9+5= 93,9
Индукция (пл.рег. 650-2600 W), V=20 л, D вн.=50 мм, Н=1х1000 мм, СПН 3х3х0,2 , отбор CM.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 445 раз

Сообщение АВГ » 15 ноя 2018, 12:33

Igor Z писал(а):В крышке куба глухая гильза (под биметаллический термометр).
Сейчас датчик термометра завёрнут в рулон тонкой листовой меди и вставлен к гильзу до упора.

Вариантов установки много. Все зависит от наличия инструмента и пр. Можно заморочиться по максимуму, установить врезку 1/2(называется "врезка в бочку") на нее тройник или крестовину и уже на далее лепить термометр, манометр и прочее.
Можно просто гильзу спилить и в дырку установить герметичный кабельный ввод. В кабельный ввод вставляется медная трубка, глушится и в отверстие трубки опускается датчик термометра. Только нужно искать ввод с длинной резьбой, если крышка куба толстая. Мне пришлось паять ввод. Правда у меня куб под заказ и штуцер 1/2 приварен был сразу.
20181115_074654.jpg

Кабельный ввод впаял в заглушку. Трубка медная 6,3 мм. Зажимается хорошо, гильза термометра свободно проходит в трубку на глубину 50см . Трубка устанавливается на любой уровень.

Мои комплектующие едут из Китая походу на верблюдах.. ). Поэтому пока просто перегоняю брагу в СС. Гоню в подсобном помещении. Слив воды организован через стенку. Приходилось все время ходить смотреть на струю)). Напрягало. Перепробовал кучу вариантов визуального контроля воды. Сейчас на воду вообще не смотрю.
Что сделал. На 2/3 от входа воды в холодильник прикрепил снаружи датчик термометра, термоизолировал сверху. Закрепил все это дело кабельными стяжками. Т.е. датчик можно было перемещать по поверхности холодильника. Империческим путем была определена наиболее удобна точка контроля (2/3 от входа воды). Температура в точке колеблется от 33 до 47 гр. В основном пляшет в районе 40.
20181109_161458.jpg

На правом термометре температура жидкости в кубе, на левом температура в "точке" на холодильнике.
Разгоняю куб, открываю воду, по термометру выставляю игольчатым краном расход. "Попадаю" в температуру с 4-5го раза. Движение на кране буквально миллиметры. (Кстати мне кран попался - такое Г. , поток меняется от прикосновения, слышно по звуку.) Запаздывание конечно есть, но небольшое. секунд 5-7. Можно установить термометр с функцией тревоги, какая ни какая, а "автоматизация").
В общем получается расход воды 45-50 литров/час при подаваемой мощности 1,5-1,7 Квт. Температура воды на входе 18 гр. СЭМ сливается холодный, не 18 конечно, но холодный.
Куб 40 л., ТЭН, РМВ-К, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex и 3 гостя