Установка термометра, манометра, клапана. Автоматика

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Kraz
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 19:14
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Kraz » 10 апр 2020, 13:39

АВГ писал(а):После отбора подголовников + 20 ватт и после каждых1/4 тела еще примерно по 20 ватт. Получается к реальному моменту дожима последних хвостов + 100 ватт от стартовой мощности. Все утеплено.

Спасибо, как раз занимаюсь перегоном сс пшеницы, попробую твой метод, правда я планировал после трех четвертей тела поднять мощность до захлеба и вернуть на предзахлеб. Посмотреть какая мощность будет в этом случае рабочая.
Куб 27л. ТЭН 2,5 кВт, колонна 1,5", царга 700мм+300мм, насадка РПН 900мм, отбор по жидкости угол 90°, универсальный узел отбора по пару, с узлом отбора по жидкости, перегородочного типа, теперь основной.

zippo75
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение zippo75 » 10 апр 2020, 13:46

АВГ,какая скорость отбора? Как себя ведет нижний термометр? А если колонны захлебнулась и нарушился ТМО?
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1500, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, отбор по жидкости в угле 90гр, диоптр.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 443 раза

Сообщение АВГ » 10 апр 2020, 14:45

Да, это уход от постоянной мощности. Но это эксперимент, а не методика. И к тому же еще не оконченный.
Как происходит. Навалка 30л. 40%. Колонна 1,5, Высота 1500 мм. Подводимая мощность 1100. Крейсерский отбор 1100 мл\ч ( иногда, вначале ставлю 1200) Отобрал головы, подголовники на скорости 1/2 от скорости тела. Нижний термометр чуть дернулся вверх. Совсем не значительно. На обычном термостате будет не видно.
Пока настраивал скорость отбора тела, давление в кубе упало на 20мм.в.ст. добавил 1вольт в нагрев (это примерно 20 ватт).
Отобрал 3 литра тела, при смене тары - смотрю на манометр - Если упало немного давление - добавляю опять 1 вольт. Если нет- не трогаю. Вторые 3 литра - тоже самое. Все термометры стоят как вкопанные. После отбора 2/3 тела нижний начинает подниматься. Поскольку у меня есть возможность переключить контроль отбора на другой датчик - переключаю на термометр на 2/3 царги (будет быстрее дожим хвостов) Смотрю давление - как правило опять упало - добавляю нагрев еще 20 ватт. Нижний термометр начинает стабильно расти, отбор не уменьшается (контроль по 2/3).
Дернулся термометр на 2/3 , начал срабатывать старт-стоп. Нижний начинает прыгать: верх-низ. Пошел дожим хвостов. Если хочу более стабильной работы колонны - уменьшаю постепенно отбор. Верхний термометр стабилен на протяжении всего прогона вплоть до выключения.
По скорости. Если расчетно, после отбора голов и подголовников тела осталось в кубе допустим 10 литров, то 6-7 литров отбираю примерно 6-7 часов. Остальные 3-3,5 литра еще 5 часов.
Примерно 200-300 грамм остается на промыв насадки и просто в кубе . Гоню до 98,5 в кубе. Датчики точные.
На фруктовом СС при навалке30 литров 20-25% и скорости отбора в 1,5 раза выше, все процессы более скортечны и более ярко выражены.
У-ф-ф-ф. Все!
Нет не все. Забыл сказать.
Один раз слишком много добавил мощности при дожиме хвостов. Спирта в хвостах оставалось мало. Клапан старт-стоп долго оставался в закрытом положении. Колонна ушла в захлеб. Но добавил реально много. Ватт 50.
Последний раз редактировалось АВГ 10 апр 2020, 21:03, всего редактировалось 1 раз.
Куб 40 л., ТЭН, РМВ-К, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости.

zippo75
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение zippo75 » 10 апр 2020, 15:02

Давление в цифрах сколько?
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1500, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, отбор по жидкости в угле 90гр, диоптр.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 443 раза

Сообщение АВГ » 10 апр 2020, 15:09

Давление - 2 мм.водяного столба на 1 см высоты царги с насадкой.
Т.е. Царга 150 см с СПН = давление 300 мм.в.ст.
Куб 40 л., ТЭН, РМВ-К, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости.

qwerts0
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 12:03
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение qwerts0 » 10 апр 2020, 17:55

imba7799 писал(а):Какая площадь радиатора нужна при установленном вентиляторе? и какие варианты есть с БП, чтобы без сильных заморочек)) (можно конечно поставить БП от компьютера. Простой, но громоздкий вариант)

На акип доне продают готовое изделие РМ-2 уже с установленным симистором+вентилятор для обдува. Не надо ничего доделывать. Все сводится к установке в корпус, добавления кнопки разгона.
Не трожь мое самосознание

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 177 раз

Сообщение Dead_Moroz » 10 апр 2020, 18:25

Тока гривна подросла )))
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 164 раза

Сообщение ТарасАндр » 10 апр 2020, 20:16

qwerts0 писал(а):...Не надо ничего доделывать. Все сводится к установке в корпус, добавления кнопки разгона.

Там и абсолютно готовое изделие продают, в корпусе и с кнопкой разгона. ))) Я таким пользуюсь, доволен. По совету АВГ кнопку разгона НЕ ИСПОЛЬЗУЮ. Там есть возможность настроить несколько режимов и переключаться между ними (этим и пользуюсь), даже запрограммировать по таймеру эти переключения (эту функцию пока не трогаю).
Единственный момент - есть два варианта сборки - с розеткой для ТЭНа на корпусе и с розеткой на шнуре. Взял на корпусе - и зря, со шнуром был-бы в моих условиях удобнее.
Газ, ТЭН 3кВт, РМ-2м-16А, V=24, D=1,5", Н=70-130 (РПН), КТХ, LM.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 177 раз

Сообщение Dead_Moroz » 11 апр 2020, 11:30

ТарасАндр писал(а):
qwerts0 писал(а):По совету АВГ кнопку разгона НЕ ИСПОЛЬЗУЮ.
В этом месте хотелось бы подробнее.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 443 раза

Сообщение АВГ » 11 апр 2020, 12:36

У всех РМ основная функция - поддержание стабильного напряжения на выходе. И все они с этим справляются очень хорошо.
Все дело в доп. функциях. Оба устройства имеют по две пары контактов для подключения внешнего управления.

РМВ-К. Одна пара - отключение разгона, и вторая пара - авария(стоп).
Как это работает.
Режим разгон
Имеются ячейки памяти. от 0 до 9. В нулевую ячейку заносится (и запоминается) напряжение работы колонны в предзахлебном режиме (допустим 170 вольт). В другие ячейки - любые значения по желанию оператора. Но мы рассмотрим только одно:
Допустим в ячейку №1 мы забьем значение 220в. и будем считать это напряжением разгона.
Термостат в колонне (или кубе) при установленной оператором температуре замкнет контакты, и РМВ-К переключится с любой ячейки на нулевую. Таким образом мы перейдем с режима разгона на режим предзахлеба без участия оператора.
(у меня переключается по срабатыванию верхнего термометра на царге.)

Вторая пара контактов (Авария, Стоп)
Еще один термостат ставим на ТСА. Устанавливаем Т° срабатывания 65°.
Если вдруг случились перебои с водой, будет прорыв паров через ТСА, температура поднимется, контакты замкнуться и РМВ-К отключит нагрузку. Причем отключит ее окончательно. Если при этом еще и отключится эл.сеть, то после подачи питания нагрев все равно не включится, Т.к. нужно будет еще нажать кнопку на РМВ-К.
Данную функцию можно задействовать не только как аварийную, но и как штатную. Допустим отключение нагрева по Т° куба (99-100°С) или по внешнему таймеру.

РМ-2М
Тоже имеет 9 ячеек предустановленных напряжений и по две пары контактов для подключения внешнего управления.
В ячейки можно забить любые значения и настроить переключение между ячейками по внутреннему таймеру.
Т.е. ввели в ячейку №2 180 вольт и настраиваем чтобы через 20 минут РМ-2М переключился на ячейку №3, где заранее забили 150 вольт. И так далее без участия оператора.
Режимы внешнего управления тоже отличаются от РМВ-К.
Режим разгон.
При замыкании контактов на паре "разгон" РМ-2М "пропускает все напряжение мимо себя, отдавая полностью на ТЭНы. При этом ни на какие другие внешние команды не реагирует. Остановить разгон можно только разомкнув контакты. Даже внешняя команда прорыва пара через ТСА не остановит разгон. Только размыкание контактов.

Второй режим "авария".
Т.е как в предыдущем обзоре. Термостат на ТСА. В случае прорыва паров отключение нагрузки. Это режим работает, но он не блокирует полностью нагрев. После того как ТСА остынет нагрев возобновиться. И цикл будет продолжаться пока не вмешается оператор. (Или не выкипит куб и сгорят ТЭНы))

Краткий вывод.
РМВ-К
Плюсы. Более продуманная безопасность, не нужна дополнительная "навеска", что бы полностью прекратить нагрев в случае аварии, переключение с разгона на крейсерский режим по внешней команде без участия оператора. Имеется возможность получения команд от микрокомпьютера(Ардуино и пр. - это для продвинутых)
Минусы. Необходим дополнительный источник питания 5-12 вольт(Хотя разработчик утверждает, что батарейки "Крона" хватает почти на год.)

РМ-2М
Плюсы. Не нужен дополнительный источник питания. Встроенный таймер. Возможность выбирать разные режимы нагрева по времени.
Минусы
Отсутствие самоблокировки без участия оператора или дополнительной навески.
Нет возможности переключения с одного режима на другой по внешней команде ( допустим по температуре), только по времени.

Резюме.
РМВ-К более предпочтителен для дистилляции и ректификации. Более прост для автоматизации процессов.
РМ-2М хорош для варки пива. Присутствие оператора в обозримом пространстве крайне желательно, либо необходима дополнительная навеска для безопасности. (Не сильно дорогая).
Куб 40 л., ТЭН, РМВ-К, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 164 раза

Сообщение ТарасАндр » 11 апр 2020, 13:20

Dead_Moroz писал(а): В этом месте хотелось бы подробнее.

АВГ уже описал, но добавлю, простыми словами человека, нифига не понимающего в электронике.
Ставлю в память одной ячейки напряжение 215В. За всё время больше в сети у меня ни разу не было.
В память другой ячейки ставлю рабочее напряжение - в моём случае 130В.
Включаю на первом режиме - по сути это разгон, но через РМ. Когда в кубе близко к 80 - переключаю на вторую ячейку памяти - рабочая мощность. Что кнопку "разгон" отжать, что переключиться между заранее установленным напряжением - моё участие требуется.
Можно несколько раз засечь время разгона, и по таймеру выставить переключение с разгона на работу (с небольшим запасом, конечно), но я так не делаю.
Автоматику на безопасность - в ближайшее время соберу, комплектующие едут, правда очень медленно (((
Газ, ТЭН 3кВт, РМ-2м-16А, V=24, D=1,5", Н=70-130 (РПН), КТХ, LM.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 177 раз

Сообщение Dead_Moroz » 11 апр 2020, 13:25

ТарасАндр, спасибо. Я вообще не отхожу от колонны надолго. Наблюдаю, кручу краники, радуюсь. Это же хобби )))
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 443 раза

Сообщение АВГ » 11 апр 2020, 13:45

Реальный перегон 30 литров 40% СС на спирт занимает около 36 часов. 24 часа головы и остальное время - тело. (у меня колонна 1,5" поэтому долго, - нужно переходить на 2"))
Столько возле колонны не высидеть. РМВ-К на порядок удобнее. Ночью хоть поспать можно. Если что случится - колонна отключится и все. ИМХО.
п.с. Это не реклама. Это реальное мнение пользователя.
Куб 40 л., ТЭН, РМВ-К, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 177 раз

Сообщение Dead_Moroz » 11 апр 2020, 13:53

АВГ, 30х40=12 АС. Я гоню 5..6 л АС. Укладываюсь в 14 часов. Без хвостов, конечно. РК на кухне, всегда кто-то рядом )
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 164 раза

Сообщение ТарасАндр » 11 апр 2020, 14:03

АВГ, ты как-то очень ответственно подходишь к отбору голов. 12л АС. 5%= 600 мл. 50мл/ч за 12 часов = 600мл.
0,2 часа (12 минут) на каждый литр 40% навалки - 0,2х30=6 часов.
Ну ни как не 24. :oops:
Газ, ТЭН 3кВт, РМ-2м-16А, V=24, D=1,5", Н=70-130 (РПН), КТХ, LM.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 443 раза

Сообщение АВГ » 11 апр 2020, 14:11

Ну правильно. Каждый подгоняет время под себя. Классика ректификации - 5% головы,5% подголовники, 5% оборотный спирт.
Считаем 5% головы - 12 часов. 5% подголовники - 1 час, 5% оборотный спирт -0,5 часа. Итого 13,5 часа + 05 часа на всякую настойку. Получается 14 часов до тела.
Я иначе - утром включил - и на работу работать. Вечером проверил - спать. 24 часа отбор голов. На следующий день - суббота выходной. Утром - старт отбор тела. Оборотный спирт не беру, только 500 мл подголовников. Или кручусь возле колонны поблизости или по таймеру тару меняю. Хочет жена чтобы свозил по магазинам - ставлю 5-ти литровку и поехал.
У меня отбор 1100мл\час. Медленно. Я ж говорю -1.5".
Надо на 2 переходить. Тогда - сутки. Ночью головы- день все остальное.
Куб 40 л., ТЭН, РМВ-К, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости.

Igor Z
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Igor Z » 11 апр 2020, 23:02

АВГ писал(а):У всех РМ основная функция - поддержание стабильного напряжения на выходе....

Интересная для меня информация. Возможно пригодится в скором будущем.
А на сегодня вопрос, индукционную плиту через это устройство можно подключить? Не для управления, а в качестве стабилизатора напряжения.
Если есть возможность сообщите параметры стабилизации. Особенно интересует время срабатывания.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 177 раз

Сообщение Dead_Moroz » 11 апр 2020, 23:16

Igor Z,Нет, у индукционки свой БП. Она не спираль.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 164 раза

Сообщение ТарасАндр » 12 апр 2020, 10:01

Igor Z писал(а):...
Если есть возможность сообщите параметры стабилизации. Особенно интересует время срабатывания.

Стабилизация плюс-минус 1В, в современных РМках вроде даже плюс-минус 0,5В, время стабилизации - доли секунды.
Dead_Moroz писал(а):Давно уже пора админу сделать что-нибудь для обмена продуктом )))
Что, почта и прочие боксбери, и система ЛС на форуме работать перестали? Вчера допили твою "Б".
:d13
Газ, ТЭН 3кВт, РМ-2м-16А, V=24, D=1,5", Н=70-130 (РПН), КТХ, LM.

Serggg
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 18:58
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 28 раз

Сообщение Serggg » 13 апр 2020, 10:15

АВГ писал(а):Ну правильно. Каждый подгоняет время под себя. Классика ректификации - 5% головы,5% подголовники, 5% оборотный спирт.

5% - для голов многовато, 3% - самое оно, остальные 7% в подголовники.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя