Установка термометра, манометра, клапана. Автоматика

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
zippo75
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение zippo75 » 13 дек 2019, 06:40

Хвосты определяют по термометру, установленному в царгу на расстоянии около 20 см от куба при изменении t 0,1С. Оператор зажимает отбор, тем самым не давая хвостам прорываться в отбираемое тело.
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, 3 кВт РМ 2, 2", H=1,2, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, отбор по жидкости.

Мебельщик.
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 21:12
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 31 раз

Сообщение Мебельщик. » 13 дек 2019, 19:31

У меня 3 термометра..... И я зажимаю когда не на нижнем а на верхнем дерниться.... 10 см.. От верха насадки....
Куб 30 л. Индукция с подстроечным резистором. Царги 700 + 710+425 мм. 2 дюйма. СПН медь самопал. СПН 3.5 на 3.5 на 0.25 нержа.Диоптр. Отбор по жидкости в угле 90"

Serggg
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 18:58
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 22 раза

Сообщение Serggg » 17 дек 2019, 22:29

Для измерения мощности тэна, можно купить Ваттметр, если хочется определять мощность в Ваттах.

Hammer
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 окт 2019, 11:56
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Hammer » 22 дек 2019, 20:28

Всем доброго времени суток. Подскажите, те кто пользуется автоматикой для отбора по жидкости, клапан отбора необходимо устанавливать после доохладителя, и при начале перегона объем доохладителя заполнится смесью спиртов образовавшихся в самом начале, и когда колонна поработает ни себя, концентрированный головы соберутся, мы должны начать из отбор покапельно. Но вот пока мы не выберем весь объем доохладителя, объем трубок и объем игольчатого крана мы не увидим этих голов. Там же не будет происходить перемешивания, концентрирование. Как с этим быть? Или же надо головы отбирать вручную, а затем подсоединить клапан и отбирать подгузники, тело...
А как же тогда автоматика? Зачем она... (мысли всух)
А может тогда устанавливать клапан сразу к углу отбора, а затем кран, доохладитель?
Поделитесь опытом, кто как выходит из этой ситуации.
Вот характеристики клапана:
Клапан соленоидный НХ-3 (электромагнитный) нормально закрытый миниатюрный:
Рабочая среда: пар, вода, воздух
Температура: 0,1...180°C
Рабочее давление: 0...0,3 МПа
Корпус: основные элементы нержавеющая сталь, детали требующие воздействия с магнитом из магнитной нержавейки.
Уплотнения: силикон
Для открывания давление не требуется.
Напряжение катушки: 220 вольт.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 320 раз

Сообщение АВГ » 25 дек 2019, 19:18

Начнем со второго варианта. Если клапан стоит вверху на УО.
Ну во-первых. Продукт идёт горячий, происходит воздействие на внутренние пластмассово-силиконовые части клапана, плюс катушка клапана сама по себе греется. То есть горячие продукты нагревает клапан и его собственная работа нагревает его тоже. Желательно как-то с этим бороться. Иначе клапан может заклинить или сгореть.
Теперь как его можно поставить? Имеем 2 варианта.
1. УО-Клапан-Игольчатый кран-ДО. Чем регулировать отбор? Краном? И каждый раз считать с мензуркой. Бред. И клапан будет использоваться только как сторож.
2. УО- Игольчатый кран-Клапан-ДО. Те же яйца, только что клапан не затоплен.
Значит для управления пропускной способностью клапана нужен регулируемый ШИМ. Т.е. уже необходимо некое устройство которое должно управлять ШИМом в зависимости от температуры в царге и желательно еще и с учетом атмосферного давления. Это уже серьезное устройство.

Теперь первый вариант.
УО-ДО-Кран-Клапан. Сразу – при такой установке продукт на клапан придёт холодный.
По поводу заполнения ДО. При запуске колонны мы всегда проверяем все ли в порядке. Трубочки , проводочки, идет ли вода и тр. Т.е ДЭФ у нас заполнен водой и холодный. Начинаем нагревать. Головы начнут покидать куб уже при температуре 50°-60°. Они пройдут сухую насадку, конденсируются в холодном ДЭФе и будут стекать в ДО. Кран закрыт. К тому моменту как куб прогреется до 80° и в царгу начнет поступать пар в бОльших объемах ДО будет уже заполнен. Считаю, что заполнен он исключительно головами. Дальше все по схеме – поскольку ДО заполнен, начинается переток флегмы на насадку и тд.
Как у меня сейчас организован отбор с помощью клапана? После ДО стоит кран потом тройник. На одном отводе стоит клапан, на второй одета трубка длиной 1м, на конце корой инсулиновая игла. К клапану тоже присоединена трубка, на конце которой тоже игла. Клапан подключен к термостату. Датчик термостата – внизу царги. Помимо того, что клапан управляется термостатом его можно принудительно закрыть или открыть. ШИМ управления нет.
клапан.jpg

Собственно сам клапан и набор игл. Колонна сейчас разобрана, посему только такое фото.
Начинаю отбирать головы – завешиваю трубку с инсулиновой иглой на определённую высоту, открываю кран и с нее начинает капать – 50мл\час. Четыре часа к колонне не подхожу. Термостат показывает температуру, но клапан обесточен принудительно и закрыт.
Через 4 часа нужно слить подголовники. Поднимаю инсулиновую иглу выше УО. Закрепил.
Беру вторую трубку с иглой и помещаю ее на точку, где допустим скорость будет 700 мл\час. Подключаю клапан. Термостат сразу его открывает. Сливаю подголовники + дополнительно объем ДО.
Ставлю иглу на точку где она будет давать 1300мл\час и все. Пару – тройку часов можно не подходить.
Когда температура внизу царги поднимется до контрольной, термостат закроет клапан. Температура опустится – откроет. Т.е начнется дожим хвостов. Чтобы не гонять по колонне фракции вверх-вниз можно иглу немного поднять, уменьшив отбор, допустим до 700- 1000.
Вот здесь ранее рассказывал:
viewtopic.php?p=27266#p27266
viewtopic.php?p=28039#p28039
Когда открывать воду? Да хоть сразу как включили нагрев )) Если я нахожусь возле колонны в момент, когда автоматика переключит нагрев с разгона на крейсерский режим, воду открываю когда пар практически прошел колонну. Верхний термометр дернулся – открываю. На температуру в кубе не смотрю.
Если нужно отлучиться – открываю воду, инсулиновую иглу на точку, открываю кран отбора. Когда подойду через пару часов – колонна в режиме, головы отбираются.
Тогда головы отбираю на 20 мин дольше. Но стараюсь так не поступать.
У-ф-ф. Фсё!))
Куб 40 л., ТЭН, РМВ-К, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Отбор по жидкости.

Мебельщик.
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 21:12
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 31 раз

Сообщение Мебельщик. » 25 дек 2019, 21:26

АВГ..... ты прям поэму написал.... У меня все проще..... Игольчатым краном за 3 минуты настроил отбор голов и 5 часов не подхожу к колонне...... Потом опять за 3 минут выстовил отбор тела на 1500мл.в час и до позднего вечера забываю о перегоне.....искренне не понемаю нафига нужна дорого стоящая автоматика когда весь процесс отработан...
Куб 30 л. Индукция с подстроечным резистором. Царги 700 + 710+425 мм. 2 дюйма. СПН медь самопал. СПН 3.5 на 3.5 на 0.25 нержа.Диоптр. Отбор по жидкости в угле 90"

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 320 раз

Сообщение АВГ » 25 дек 2019, 21:32

Не подружился я с игольчатым краном. Не понимаем мы друг друга и все. Я думаю что дело в кране, а он наверно думает иначе)).
Ну я психанул и перевел его из разряда игольчатых в разряд обычных. Обратно реабилитировать не собираюсь.
Куб 40 л., ТЭН, РМВ-К, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Отбор по жидкости.

Мебельщик.
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 21:12
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 31 раз

Сообщение Мебельщик. » 25 дек 2019, 21:40

Ну что тут скажешь)))) надо уважать чужие зачесы..... .... Каждому свое....... Главное что бы было удобно работать.... А как???? Каждый выбирает сам..... Я вот чуть чуть не дотягиваюсь до игольчатого крана и каждый раз иду за стулом...... Стыдно..... Делаю мебель а маленькую табуретку руки не доходят сгандоляпать))))))
Куб 30 л. Индукция с подстроечным резистором. Царги 700 + 710+425 мм. 2 дюйма. СПН медь самопал. СПН 3.5 на 3.5 на 0.25 нержа.Диоптр. Отбор по жидкости в угле 90"

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 320 раз

Сообщение АВГ » 25 дек 2019, 21:44

Мебельщик. писал(а):искренне не понемаю нафига нужна дорого стоящая автоматика когда весь процесс отработан...

Я изложил как работает у меня часть автоматики. На самом деле она контролирует воду, на ректификации отключает ТЭНы, на подстиле - перекрывает газ. На автономном охлаждении сама включает воду и отключает. По окончании перегона отключает нагрев. Если будет время - допилю смену тары и еще чего нибудь. Но это по секрету))

Отправлено спустя 8 минут 5 секунд:
Мебельщик. писал(а): Я вот чуть чуть не дотягиваюсь до игольчатого крана и каждый раз иду за стулом...... Стыдно..... Делаю мебель а маленькую табуретку руки не доходят сгандоляпать))))))

Если уж тебе делать "тубуретку" то тогда только такую))
i.jpg

И внуки дотянуться.))
Куб 40 л., ТЭН, РМВ-К, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Отбор по жидкости.

Мебельщик.
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 21:12
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 31 раз

Сообщение Мебельщик. » 25 дек 2019, 21:53

Секретом поделишся??????)))))))) я вот до сих пор пользуюсь твоим советом по фильтрации с капельницами и ватными дисками

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Издеваешься))))))))))))) мне и подставка сойдет
Куб 30 л. Индукция с подстроечным резистором. Царги 700 + 710+425 мм. 2 дюйма. СПН медь самопал. СПН 3.5 на 3.5 на 0.25 нержа.Диоптр. Отбор по жидкости в угле 90"

Serggg
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 18:58
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 22 раза

Сообщение Serggg » 26 дек 2019, 00:37

Так же работаю на РК, игольчатым краном выставляю на глаз с первого раза 70-80 мл/ч отбор голов, потом подголовье 450-500 мл/ч, потом отбор тела 1 л/ч и не подхожу к колоне до первого звонка, а это примерно уже 7л 96.3 % спирта, все устраивает не кого геморроя)))
Тут каждому свое уже))

Влад77
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 11:47
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 13 раз

Сообщение Влад77 » 26 дек 2019, 08:11

я тоже работаю игольчатым краном. Да все просто, головы, половина тела настроил и кури бамбук. Только чет никто с восторгом не описывает момент подхода и дожимания хвостов. А вот тут как раз клапан с термостатом значительно облегчают жизнь. Мой термостат и клапан уже летят из поднебесной :d13

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 150 раз

Сообщение Dead_Moroz » 26 дек 2019, 08:22

Перешёл от регулировки игольчатым краном на иглы. Одна для голов, вторая для подголовников и тела. Хвосты не дожимаю, при их подходе внизу колонны прекращаю отбор. Не жадничаю ))) Золотая пропорция - с килограмма сахара литр водки - соблюдается.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

Мебельщик.
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 21:12
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 31 раз

Сообщение Мебельщик. » 26 дек 2019, 08:40

Влад 77.......да о каких хвоста реч...... Я не снижаю отбор до тех пор пока на верхнем термометр не дерниться темпиратура и прекращаю отбор..... А потери 100-200грам спирта в нашем деле это капля в море.....
Куб 30 л. Индукция с подстроечным резистором. Царги 700 + 710+425 мм. 2 дюйма. СПН медь самопал. СПН 3.5 на 3.5 на 0.25 нержа.Диоптр. Отбор по жидкости в угле 90"

Влад77
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 11:47
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 13 раз

Сообщение Влад77 » 26 дек 2019, 08:47

Мебельщик. писал(а):Потом опять за 3 минут выстовил отбор тела на 1500мл.в час и до позднего вечера забываю о перегоне

Мебельщик. писал(а):Я не снижаю отбор до тех пор пока на верхнем термометр не дерниться темпиратура и прекращаю отбор

Если все так как описано, то потери (ушло в хвосты) намного больше 200 гр.

Отправлено спустя 11 минут 11 секунд:
Dead_Moroz, подскажите по иглам. Нашел у себя где купить почти все размеры. Если пользоваться методом кулинара на половину, только сменой игл не меняя высоту, он будет работать?

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 150 раз

Сообщение Dead_Moroz » 26 дек 2019, 09:04

Для голов - инсулиновая игла (коричневая, вроде), высоту подберешь один раз, больше не меняешь. Для подголовников и тела - голубая или зеленая. Но если для подголовников высота тоже постоянная, то для тела пару раз за время перегона приходится высоту уменьшать.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

Влад77
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 11:47
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 13 раз

Сообщение Влад77 » 26 дек 2019, 09:07

не совсем удобно ставить приемную емкость на разные высоты. Хотел бы только иглы менять, сработает метод?

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 150 раз

Сообщение Dead_Moroz » 26 дек 2019, 09:21

Не думаю, что получится обойтись только сменой игл. Шаг диаметров великоват. Емкость передвигать не нужно, меняем высоту иглы. Излив можно осуществлять в силиконовый шланг, опущенный в емкость.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

Serggg
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 18:58
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 22 раза

Сообщение Serggg » 26 дек 2019, 10:54

Влад77 писал(а):Только чет никто с восторгом не описывает момент подхода и дожимания хвостов.

А что тут описывать, термостат сработал, снизил отбор до 350мл/ч, пару часов и все.

Влад77
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 11:47
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 13 раз

Сообщение Влад77 » 26 дек 2019, 11:19

Serggg, так термостат с пищалкой считай половина автоматики старт стопа.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Sergeja, Yandex и 7 гостей