Установка термометра, манометра, клапана. Автоматика

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 14 сен 2020, 14:53

У меня стоит ДИФ. Его просто не видно. Он с обратной стороны блока. После РМВ-к перед ТЭНом стоят простые автоматы. Ими включаю и отключаю конкретные ТЭНы в сборке (и коммутирую соединения, вам это не нужно).
Если бы сейчас собирал - поставил просто УЗО перед РМ и автомат (или 3 автомата) после УЗО перед ТЭНом.
Есть вопросы - пишите в личку.

Igor Z
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Igor Z » 14 сен 2020, 16:12

Спасибо за ответ.
Автоматы для управления ТЭНами действительно не нужны. Планирую управлять 3 мя кВт целиком.
А зануление используете?
В моём понятии Автомат+УЗО это тот же ДИФ
Очень хотелось бы схему соединений все-таки ДИФа и всего остального (хотя бы от руки нарисованную) или дорисуйте готовую
Вложения
Схема.jpg

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 14 сен 2020, 16:35

Зануление не использую. Частный дом. Есть собственный заземляющий контур - кидаю контакт на колону.
Хотите ДИФ - ставьте. На нем все написано - фаза , ноль. Вход, выход. Но перед ТЭНом все равно нужен автомат в качестве выключателя.
Иначе ТЭН можно спалить на раз. Когда выставите напряжение на РМВ-к он его подаст на ТЭН через 3 секунды. Вы что будете каждый раз куб наполнять чтобы РМку настроить и ТЭН не спалить? Проще автомат копеечный поставить.
Да ДИФ, это УЗО и автомат в одном корпусе. Когда срабатывает - х.з. от чего сработал, то ли утечка, то ли перегрузка.
Фактически с ДИФ получается автомат+узо - РМ - автомат - ТЭН. Информативность ухудшается, а безопасность не увеличивается.
Но хозяин-барин. Я советую как лучше на собственном опыте - а там как хотите.
Есть вопросы - пишите в личку.

Аватара пользователя
МиФ
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 23:03
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение МиФ » 14 сен 2020, 17:01

Если хотите подключать колонну к розетке электроплиты, то есть смысл поставить не диф, а УЗО 40А/30мА в квартирном щитке, тем самым можно защитить от утечек не только колонну, но и электроплиту, а рядом с регулятором только автомат колонны. Это при условии, что к розетке плиты подходят три провода

Igor Z
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Igor Z » 14 сен 2020, 22:57

АВГ и МиФ я дико извиняюсь, давайте начнём с самого начала. Я было хотел описать свой вариант подключения и понял, что не могу точно ответить зануление или заземление в розетке моей плиты. До сего Времени меня это не интересовало. Это сильно меняет дело?

Сейчас на работе, дома буду только завтра, проверю розетку. На сколько я помню туда приходит три провода.
Распределительный щит находится за входной дверью на площадке. Вы предлагаете туда поставить УЗО?

Аватара пользователя
МиФ
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 23:03
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение МиФ » 15 сен 2020, 01:48

Да, там должен быть автомат на эл.плиту, рядом с ним поставить УЗО. Чаще всего нулевой провод и провод заземления в этих щитах посажены на одну шину, а общий ноль заземлён, если нет отдельного общего провода заземления(желто-зелёного цвета). Надо определить, какой провод идёт на ноль розетки (по правилам должен быть синий, но не всегда их соблюдают). На вход УЗО пускаем фазу перемычкой с выхода автомата а ноль с нулевой шины, соответственно на выходы УЗО фазный и нулевой провода идущие к розетке.
PS. Лучше, если эту работу сделает электрик, я не знаю уровня вашей подготовки. Аккуратнее с электричеством. Удачи

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 15 сен 2020, 08:15

Игорь, Миф прав. Для того чтобы посоветовать нормальное (по эффективности и затратам) подключение нужно знать всю схему подключения квартиры. Но можно просто подключить только РМ с колонной, а квартирной проводкой заниматься потом, если нужно. Просто возможно будет перерасход средств на стоимость УЗО. Т.е. возможно у тебя у же стоят УЗО и ДИФы на входе в квартиру и\или на каждые группы потребителей. В таком случае установка еще одного - лишние расходы.
Миф и предлагает - установить одно УЗО в щитке на площадке на всю квартиру.
Но если нет возможности сейчас заниматься квартирной проводкой - сделай отдельный щиток только на колонну.
Возьми бокс на 5-6 автоматов, поставь в него УЗО, РМ и на выход автомат.
Что тебя смущает в подключении УЗО? Там всего 4 провода. Два на вход и два на выход. Фаза на фазу, ноль на N. УЗО всегда подключается одинаково, не зависимо от схемы организации проводки в квартире.
Заводишь в бокс 3 провода от розетки плиты. Фаза, ноль и земля. Землю пока в сторону. Фазу и ноль подаешь на вход УЗО, с выхода УЗО на РМ.С выхода РМ фазный провод на автомат и на ТЭН. И все. Землю на колонну, прямым проводом. А работает земля или оборвана - будешь потом разбираться В случае утечки УЗО все равно сработает.
Есть вопросы - пишите в личку.

Igor Z
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Igor Z » 15 сен 2020, 13:58

Мужчины огромное спасибо! То, что надо.
Дому 40 лет, стоят старые черные автоматы. Никаких Дифов и УЗО в помине нет.
Вариант с отдельным щитком больше нравится, тем более что уже куплен бокс на 6 мест.
Собирался прийти и нарисовать свою схему для обсуждения, а она уже есть.
Хотите верьте хотите нет именно так и нарисовал бы.
Единственное что хотел бы добавить. Я бы соединил шину ЗЕМЛЯ с заземляющим контактом розетки назгрузки и в вилке ТЭНа соединил бы заземлющий контакт с его корпусом. Или это лишнее?

p/s/ А в каком редакторе схема нарисована ? Хотел бы освоить.

Аватара пользователя
МиФ
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 23:03
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение МиФ » 15 сен 2020, 19:17

Igor Z писал(а): Я бы соединил шину ЗЕМЛЯ с заземляющим контактом розетки назгрузки и в вилке ТЭНа соединил бы заземлющий контакт с его корпусом. Или это лишнее?

До реконструкции электрики в стояках и этажных распредщитов я этого делать не стал бы, тогда уж лучше поставить диф в боксе с РМ без подключения корпуса к земляному проводу

Igor Z
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Igor Z » 16 сен 2020, 13:28

АВГ писал(а): ... Вы что будете каждый раз куб наполнять чтобы РМку настроить и ТЭН не спалить? Проще автомат копеечный поставить.

Вот тут у меня непонятка. Перечитал инструкцию не помогло.
При включении идёт обращение к нулевой ячейке, полагаю она энергонезависимая и настраивается один раз (как и остальные). Далее выбираю ячейку от 1 до 9 (в которых ранее были внесены параметры) и разгоняю пока не достигну определённой температуры, после чего автоматом возвращаюсь к нулевой (рабочей). Далее на ней и работаю.
Вопрос - Зачем каждый раз РМВ-К настраивать?

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 16 сен 2020, 13:52

ОК, опишите как собираетесь настраивать РМ. Начнем с подключения. Дано: у вас бокс собран, и к нему подключен ТЭН. Или не подключен?
Есть вопросы - пишите в личку.

ua4ly
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение ua4ly » 16 сен 2020, 16:46

Здравствуйте. Решил поделиться своими мыслями по поводу своей автоматики, а точнее сигнализации с маленькими элементами автоматики. Статья носит чисто информационный характер. Хотелось сделать максимально простое, не дорогое устройство, которое уберегло бы меня от неприятностей и облегчило работу. Но по моему получилось не очень дешево. Мое убеждение, бросать аппарат нельзя, какой бы автоматика не была. Последствия могут быть очень серьезные. И так. Автоматика собрана в двух пластмассовых боксах. Один силовой блок, другой блок сигнализации. Силовой блок собран на базе РМ-2м и подключен к ТЭНу 4,5 кВт, с возможностью работать с мощностью 1,5; 3; и 4,5 кВт.
P1010479_1.jpg

В блоке сигнализации установлены: ШИМ-2; блок питания 12V 3А (все оборудование у меня на 12 вольт); автомат; три терморегулятора W-3230; плата контроля уровня жидкости. К ШИМ-2 подключены: два термодатчика DS18B20 контролирующие дельту температур в колонне и клапан AR-HX-3. Клапан переделан в нормально открытый. Работа Старт-Стопа формируемая ШИМ-2 с постоянно работающим клапаном мне не понравилась. Мне больше по душе работа по температуре в кубе с понижением отбора на 5-7 % на каждый градус повышения температуры навалки в баке. Так что клапан работет только в конце при до жиме спирта, хвосты не отбираю. К W-3230 подключены термодатчики NTC, которые контролируют: Температуру в кубе, температуру воды на выходе димрота, температуру ТСА, температуру в повороте колонны (нужен контроль при отборе тела прямотоком на фруктах-ягодах). К плате контроля уровня жидкости подключен нержавеющий поплавок. Уж очень утомительным показалось ожидание, на фоне усталости, когда же наполнится банка. Все без исключения устройства подают звуковой сигнал (Зуммер) и световой (что бы сразу видеть что сработало), если хоть один из предустановленных параметров выходит за пределы установки. И колонна позовет к себе.
P1010480_1.jpg

P1010540_1.jpg

P1010546_1.jpg

Теперь про манометр. Сначала был установлен манометр на 6 кПА (один кПА это 100 мм водного столба). Но существует так называемый медленный захлеб, когда очень хочется работать на максимально возможной предзахлебной мощности. Об этом говорил АВГ. Спишь себе при отборе голов, а неприятность подкрадывается не заметно. У меня такое случилось, правда в этот момент внутренний голос позвал меня к колонне. И неприятностей не произошло. Начал думать как это исправить. Взгляд упал на электронный датчик MPX5010. О котором упоминал Игорь Гор. Был изготовлен программируемый электронный манометр на базе микроконтроллера. На нем можно видеть мгновенное значение давления, среднее, и максимальное какое было. Предустанавливается значение давления(близко к рабочему) которое не должно превышаться. При превышении подается звуковой и световой сигнал. А также предустанавливается аварийное значение давления (5кПА) которое вырубит в силовом блоке ДИФ автомат. Оба этих значения видно на дисплее. Единственное что хочу сказать, когда учился не было не информатики, не программирования, а потом не научился. Так что в написании программы и программировании микроконтроллера, мне помог другой человек. Да чуть не забыл, этот манометр можно собрать и на двух термомоконтроллерах типа W3230 или им подобных. Без написания программ и программирования контроллера. Правда он будет показывать некоторые величины которые не будут соответствовать истинному давлению. Нужна будет калибровка и переводная таблица.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

ua4ly
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение ua4ly » 16 сен 2020, 16:57

P1010534_1.jpg

Ну как то так. Это все сугубо мое личное мнение. Может чего забыл, вспомню допишу.
Что то не дал вставить фото в пост выше. Неверно много написал. Простите хотел коротко.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 16 сен 2020, 17:27

Получается 5 датчиков температуры ? Два цифровых для ШИМ2 и три термостата? MPX5010 завязан на Ардуино?
Есть вопросы - пишите в личку.

ua4ly
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение ua4ly » 16 сен 2020, 18:32

Для термостатов 4-е. Переключаются тумблером в зависимости от конфигурации. MPX5010 Обычный микроконтроллер Pro=Mini.
Последний раз редактировалось ua4ly 17 сен 2020, 04:06, всего редактировалось 1 раз.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

Igor Z
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Igor Z » 16 сен 2020, 18:43

АВГ писал(а):ОК, опишите как собираетесь настраивать РМ. Начнем с подключения. Дано: у вас бокс собран, и к нему подключен ТЭН. Или не подключен?

Напомню это преход с индукционной плиты на нагрев ТЭНом.
В данный момент ещё нет симистора, радиатора и даже ТЭНа. Надеюсь завтра будут. Но представим всё собрано и даже работает (проверено без нагрузки).
Как я себе представляю (далее ВСЁ ТЕОРИЯ, возможно что-то поменяется)-
Всё собрано, навалка залита 2 я перегонка, вперёд ...
Вношу сопротивление ТЭНа, корректирую показание напряжения.
При работе с индукционной плитой рабочая мощность была 2300 W (2", с внутренним диаметром 52 мм). Предполагаю, что КПД ТЭНа выше, поэтому в нулевую вношу 2000 W. Далее в 1 ю ячейку 3000 W и на этой мощности приступаем к разгону, температура внизу царги достигла ~77 (в верху царги ещё комнатная) - переход к нулевой ячейке (в ручную или позже с помощью термодатчика сейчас не важно). Далее в "первый раз" определяю рабочую мощность, слежу за манометром для моей колонны это 2,5 кРа. Если нужно меняю значение ячейки "0". Затем работа на себя, отбор голов (душу ДЭФ). Отобрал головы (послеголовье) переход к отбору тела. Ну далее всё автоматизировано, кое-что переделал, вместо электромагнитных клапанов появился управляемый шаровый кран последовательно с игольчатым. "Высасывает спирт до нуля" гарантированно не пропуская хвосты, можно не присутствовать.
По опыту, значение рабочей мощности практически не меняется, разгонная "+" или "-" копейки не имеет значения. Значит параметры остаются ? Ну как то так
Собственно поэтому и задал вопрос для чего надо (пере)настраивать РМВ-К ?
Предполагаю, что у Вас это связано с переключением ТЭНов и возможно с иными методиками отбора ?

Отправлено спустя 50 минут 48 секунд:
Re: Автоматика, сигнализация

ua4ly писал(а):

Безусловно Вами проделана большая работа и основная цель достигнута не смотря на то, что "получилось не очень дёшево". Возможно есть варианты более красивые чем этот, но это свой выстраданный. И думаю на этом Вы не остановитесь и правильно.
Вот и я имея уже определённый опыт постоянно что-то меняю и автоматизирую, но упорно (пока) остаюсь на CM (cool managment) – управление расходом воды, подаваемой на охлаждение дефлегматора.

Прочитал Ваше сообщение
ua4ly писал(а):...При превышении подается звуковой и световой сигнал. А также предустанавливается аварийное значение давления (5кПА) которое вырубит в силовом блоке ДИФ автомат.

На сколько я понимаю это срыв процесса перегонки, т.е. самый крайний случай.
А почему нельзя более точно определить рабочую мощность, чтобы давление не повышалось до критического значения ?
Проследить за давлением в течении 20-30 мин и если продолжает повышаться, вернуться к предыдущему значению.
Или более сложный вариант - автоматическое понижение мощности.

ua4ly
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение ua4ly » 16 сен 2020, 19:51

На сколько я понимаю это срыв процесса перегонки, т.е. самый крайний случай
:!: Правильно, но до этого не дойдет.
А почему нельзя более точно определить рабочую мощность, чтобы давление не повышалось до критического значения ?
:!: Можно, отступить 10% от захлеба и в перед. Но это не интересно.
Проследить за давлением в течении 20-30 мин и если продолжает повышаться, вернуться к предыдущему значению.[/quote]
:!: Если это будет происходить. Промежуточная предустановка и предупредит. В результате ни какого срыва и крайнего случая не будет.
Последний раз редактировалось ua4ly 17 сен 2020, 04:07, всего редактировалось 1 раз.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

Igor Z
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Igor Z » 16 сен 2020, 19:57

Так Вы пишите "вырубит в силовом блоке ДИФ автомат"

ua4ly
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение ua4ly » 16 сен 2020, 20:11

Игорь по моему Вы торопитесь. АВГ не случайно задал эти вопросы.
Соберите блок. Подключите ТЭН. РМВ=к умеет работать как в режиме разгона,так и в режиме управляемой работы. Внесете сопротивление ТЭНа в РМВ-к. Внесете в нулевую ячейку предполагаемое нужное напряжение. Разгонитесь и переключитесь на нулевую ячейку, нажатием кнопок. Я досконально не разбирался с РМВ-к. По моему они одинаково работают что и РМ-2м. Если что АВГ поправит.
Igor Z писал(а):Так Вы пишите "вырубит в силовом блоке ДИФ автомат"

Это если я в этот момент умру. :lol: А жена не будет знать что делать. Не дойдет до этого надеюсь.
Последний раз редактировалось ua4ly 17 сен 2020, 04:10, всего редактировалось 1 раз.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

Igor Z
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Igor Z » 16 сен 2020, 20:19

Всё понял прочитав последнюю строку.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей