Установка термометра, манометра, клапана. Автоматика

[Алконавт люкс]

Термометр в угловом отводе. Такого не было просто ни разу,все корректно было всегда, тело обычно идёт при 73.1-75-77,потом кончается и процесс идёт в разнос, то есть скоро хвост а сейчас все так же но температура ниже на 20гр. Наверное батареи менять. Кстати, по поводу утепления колонны- опыт был неудачным, процесс был очень нестабильно и ни как не поддавался регулировке. Как только снял изоляцию- все мгновенно встало на места

[Мардук]

У меня такая херобора была когда батарея села. Температура не двигается,а уже хвостами воняет.я выкл термометр, вкл а там на 1.5 градуса уже ушло вверх

[ERAV]

Управляем по изменению разницы температур между нижним и верхним термометрами .
D

Можно подробнее про этот метод. А то на протяжении 3 перегонов наблюдая за графиками разницы между нижним и верхним закономерность не могу заметить

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Re: Автоматика.Установка термометра,манометра
Привожу график работы 20 минут стабильного отбора на средней скорости

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Re: Автоматика.Установка термометра,манометра
Тут, т1 температура выше дефлегматора, на графике красный, т2 температура в кубе желтый, т3 температура перед деылегматором на графике синий, т4 температура внизу колонны нет на графике, dt это температура между т4 и т3 умноженная на 10 для масштаба, серая верхняя линия с горбом измения в районе 5 градусов

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Re: Автоматика.Установка термометра,манометра
dt1 и dt2 скорость роста т1 и т2 за минуту используются для анализа и установки скорости насоса ож дефлегматора

[ИгорьГор]

Верхний термометр устанавливается на 15-20 см ниже верхнего края насадки , нижний в 20 см выше нижнего края . Можно просто приклеить алюминиевым скотчем к трубе и сверху теплоизоляция .
После начала отбора тела засекаем разницу в показаниях например 78,3 и 77,2 - разность 1,1 .
При увеличении разницы на 0,2-0,3 градуса уменьшаем отбор процентов на 10 . Температура возвращается на место .
Обычно верхний термометр на протяжении всего отбора тела показаний не меняет , на него могжет повлиять изменение атмосферного давления или температуры окружающей среды . Но влияние и на нижний термометр будет таким же . Поэтому если увидим 78,5 и 77,4 , то не реагируем - разность или как говорят дельта осталась прежней - 1,1.
Увеличение дельты говорит о том , что отбор превысил поступление спирта в колонну и спиртовый буфер стал меньше . Уменьшая отбор мы восстанавливаем равновесие и величину спиртового буфера, увеличиваем флегмовое число , удерживая примеси от поднятия в зону отбора .
Первая половина отбора тела идет без регулировок , залеты по температуре начинаются ближе к концу. И становятся все чаще и чаще . Когда скорость отбора уменьшается раза в 2-2,5 от первоначального и температура в кубе доходит до 92-93 градусов переходим на отбор хвостов.

[ERAV]

На данный момент управляю по температуре сразу за дефлегматором, удается очень точно ее удерживать, потоком воды через дефлегматор. При этом получается стабильный отбор с заданной скоростью (естественно при неизменных параметрах скорость отбора со временем плавно снижается, и например через час может остановиться совсем тогда приходится добавлять температуру, отбор возабновляется но с чуть меньшей крепостью

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
У меня при неизменном отборе дельта изменялась от 3х до 5 градусов на графике видно

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
Тоесть при увеличении отбора нижний термометр увеличивает показания.
Надо его показания тоже вывести, а то я думал что более важен термометр перед дефом. Он более активно реагировал на изменение интенсивности охлаждения дефа. Но его логика была непонятна, скорее всего он больше реагировал на изменившийся поток флегмы.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Я отбираю по пару выше дефлегматора, поэтому скорость отбора могу регулировать только охлаждением.

[ИгорьГор]

Попробуйте по нижнему термометру . Удивитесь .
Когда на верхнем термометре температура поднимется на 0,1 градуса на нижнем она изменится на 5 градусов . Это экспериментальные данные для 1,5 метровой колонны с СПН .
Примеси поступают снизу , там и нужно брать управляющий сигнал от термометра . Это более точное реагирование . Когда за дэфом температура поползла это значит что они уже идут в отбор , а верхние промежуточные уже в отборе .
А если поползла на нижнем термометре - у них еще большой спиртовый буфер на пути и есть время на спокойные регулировки и изгнание их из колонны обратно восвояси .
Недостаток - влияние на показания атмосферного давления , поэтому и возник метод по дельте.
Есть еще один метод - по шпоре . Это упреждающее снижение скорости отбора на 6-7 % при изменении кубовой температуры на каждый градус . Работает отлично , ни показания термометров ни дельта даже не дергаются до хвостов . Определили довольно просто нарисовав графики регулировок и наложив на них кубовую температуру . Оказалась практически прямая . Потом еще и посчитали через минимальное флегмовое число и теория вполне совпала с графиками с поправкой на не идеальность колонн.
Метод пользуется не меньшей популярностью чем управление по дельте. Правда общее время перегона немного стало больше за счет упреждающих воздействий , зато просто и без остановок. Компесировали тем что начальную скорость отбора устанавливают из расчет Фч равного 3 , а не 4 как в классике. Анализы показали что качество не стало хуже .

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Верхний термометр при управлении по дельте нужен для корректировки показаний нижнего термометра на изменение атмосферного давления или температуры окружающей среды .
Ну еще по нему некоторые заканчивают отбор хвостов - при температуре 85 градусов .
Т е он вспомогательный .

[ERAV]

Вот интересная картинка, тут я пытался искусственно увеличить отбор и проанализировать что будет

[ИгорьГор]

Метод один и тот же - вы изменяете флегмовое число . А управляя охлаждением или скоростью отбора с помощью краника - это абсолютно не важно

[Dead_Moroz]

Воздухоотводчик на дэфе. На авторство не претендую. Где-то с просторов нашего форума viewtopic.php?f=5&t=954&start=460

[Влад-3800]

Ссылку отправил в личку
Прошло?

Отправлено спустя 51 секунду:
Ну да, от батареи.

[Dead_Moroz]

Влад, увидел. Он с перегородками, как думаешь? Сомнения у меня о функциональности.

[МиФ]

Подключение правильное. Осталось проверить работу регулятора . .

Подключение не правильное, т.к. выводы тэнов идут по кругу, как бы по цепочке один за другим. Поэтому в результате в работе у него получается только один тэн.

[ИгорьГор]

Нет не так.
Если бы соединение было последовательное , он бы колонну не захлебнул при всем своем желании на каких то 65 В
Там стандартный блок тэн на 4,5 кВт

Схема подключения приведенная в сообщении

Соответствует параллельному подключению трех тэн , т е максимальной мощности .
Там скорее всего пробило симистор , что не крутит а напряжение не меняется
Скорее всего китайцы влепили что-то вроде ВТА-16 или в лучшем случае 26 , а симисторы не любят работать выше чем на полмощности вот и сгорел. Надо перепаять на сороковку и все будет хорошо.
У меня что-то похожее было с РМ-2 -16А .

[МиФ]

Согласен, просто я не встречал тэны с таким расположением

[Dedushko]

Коллеги, добрый вечер.
Наконец то все комплектующие приехали, завтра буду проводить испытания. Есть вопросы.

На царге есть место под термометр, если я правильно понимаю его надо расположить ближе к баку? И можно ли насадку расположить вплотную к гильзе термометра (насадка РПН, царга 1м, 1,5 дюйма)?
Заранее всем спасибо.

[АВГ]

Нижний термометр устанавливается выше нижнего края насадки на 20 см ( у вас все правильно)
Верхний термометр устанавливается ниже верхнего края насадки на 20 см (примотать к царге).

Отправлено спустя 7 минут 47 секунд:
Т.е. у вас царга 1 метр. С низу РПН в обрез (заподлицо) с царгой Нижний термометр в гильзу.
Если не стоит диоптр, то насадка не должна доходить до УО, дэфа. примерно 7-10 см.
1 метр - 10 см= 90 см.
90см - 20 см= 70 см - это место установки верхнего термометра (расстояние от низа царги) .
Итого 70-20=50см расстояние между термометрами.

[Dedushko]

Если я примотаю верхний термометр снаружи к царге, соответственно я могу оставить всего 10см пустого места вверху (дефлегматора нет, буду делать отбор по спирту). Забивая царгу РПН, я могу упереть ее в гильзу термометра? И могу снизу забить еще одну до гильзы? Т.е. оставляю по 10см сверху и снизу остальное забиваю РПН?

[ИгорьГор]

Испытания все покажут , сомнения прочь - это не наш метод,..
Идея верна и уже опробована правда немного на другом железе .
несколько лет назад это было реализовано в стране ближнего зарубежья и выложено на ютубе .
Ссылки запрещены, но каждый желающий сможет найти информацию по ключевым словам: вариации на тему дистиллятора .
Там и электронасос в дефлегматоре и воздушный клапан и практические результаты.

[Умка]

мож я отстал от технологий,но если нет дефа то нафих там насадки,что они будут делать? ...и отбор по спирту это как?

[Dedushko]

Ну отбор по жидкости, может неправильно сказал. Без насадки никак. Флегма с узла отбора все равно капает на насадку.