Установка термометра, манометра, клапана. Автоматика

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Ловец
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 21:40
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Ловец » 25 дек 2018, 14:17

Добрый день!

Подскажите Клапан сброса давления рассчитан примерно на 90-120 кПа это для работы куба на 25 литров будет оптимальный вариант?

Ловец
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 21:40
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Ловец » 25 дек 2018, 15:15

получается многовато для куба высотой 400 мм с учетом того что заливается 350

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 25 дек 2018, 15:35

Высота, ширина, вес и прочее не имеют никакого отношения к давлению. Ваш клапан в 9-12 раз удерживает большее давление чем необходимо.
Есть вопросы - пишите в личку.

Аватара пользователя
Георгий NSK 54
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 авг 2018, 20:24
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Георгий NSK 54 » 15 янв 2019, 20:12

Ув Игорь, я получил колонну на 51 Cool Stell, я не рекламирую, а пишу как простой обыватель, дабы Вы понимали о каком аппарате идет речь. Вчера перегонял СС и сразу получил захлеб. По порядку - мощность тена 4.5. (Кстати проводка держит все легко и без напряга), регулятор у меня показывает не мощность нагрева, а напряжение в сети. Высчитал мощность тена скорректировав данные относительно максимально доступного напряжения в сети. Макс показатель - 196. Получилось примерно
1 квт - 44v - (работа колонны на себя, отбор голов)
1,8 квт - 79,2v (отбор тела)
Но до мощности 1.8квт добраться не смог, на 65v уже получаю захлеб.
СС было около 7 литров 50гр. Разбавлял водой. Имеется 2 царги по 50см. В первый раз забил одну мочалками, вторую самодельной "спн" - простые накрученные спирали . В качестве пыжа использовал РПН, которая шла в комплекте с аппаратом - плотное плетение. После первого захлеба убрал "спн", убрал пару мочалок. Срезал с пыжа см 3 - 4. Пыж с мочалками можно было вынуть просто хорошенько встряхнув царгу. Все то же самое, в районе 65v - захлеб. Падает температура в УО из ТСА характерное бульканье.. Ставлю на 50v - колонна стабилизируется, открываю кран узла отбора - покапельно все норм, чуть больше - падает температура в узле отбора (как я понимаю идет осушение УО) Подскажите что я делаю не правильно пожалуйста... Какую насадку лучше докупить для 51 царги для получения хорошего крепкого качественного дистиллята?, если в ней дело..
Вложения
SdG65qkckh0.jpg

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 15 янв 2019, 21:50

Поехали
Nтек=Nтэн*( U²тек/ U²тэн)
Текущая мощность равна номинальной мощности тэн умноженной на квадрат текущего напряжения деленного на квадрат номинального напряжения тэна
Здесь важно, что речь идет о номинальной мощности и напряжении тэна записанных на его корпусе.
А напряжение сети нам не нужно.
Допустим номинальные значения 4,5 кВт при 220 В ( может быть и 230В).

Тогда 1,8 кВт мы получим при напряжении подаваемом на тэн = √((1,8/4,5)* 220²)=139 В
1 Квт при 103 В
У Вас захлеб происходит при подаваемом напряжении 65 В , это вообще слезы - 393 Вт .
Значит что-то совсем не так .

Скорее всего вольтметр показывает совсем не то что есть на самом деле . Нужно проверить схему подключения ТЭН. Наиболее вероятно что у него пара- тройка нагревательных элементов и часть из них подключена к сети напрямую , а регулировка осуществляется только одним или двумя . Или просто неисправен регулятор.
Это просто версия. Нужно видеть глазами.
Второй вариант : внизу колонны резкое сужение проходного сечения- это не обязательно диаметр штуцера, это может быть сетка для удержания насадки или еще что-то .
Для Сool Steel 51 c РПН захлеб можно ждать при мощности 2200 Вт , может и 2500 Вт . Так что второй вариант вроде как и не вариант.
Все-таки склоняюсь к первому варианту - проверяйте питание ТЭНа.
Может просто отключить 2 из 3 нагревательных элементов , оставить 1-1,5 кВт и попробовать без регулятора.
ИМХО

Аватара пользователя
Георгий NSK 54
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 авг 2018, 20:24
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Георгий NSK 54 » 15 янв 2019, 22:50

ИгорьГор, когда положение регулятора на 0 тен не работает вообще, соответственно напрямую от сети на тен (или частично на его нагревательные элементы) напряжение идти никак не может. Иначе при убраном в 0 регуляторе все равно шел бы нагрев..Мои расчеты получается не верны относительно вольт и мощности тена. Если 65в это 393Вт. Как я умудрился прогреть колонну на 44в.. Температура в верхней точке УО при этом установилась в 74.5. Какая то головоломка.. Может я что не так подключил..прикреплю фото если они помогут прояснить ситуацию...
С розетки на регулятор в Input
С регулятора на тен синий и желтый провод
Вложения
Безымянный.jpg
IMG_20190116_021044.jpg
IMG_20190116_020727.jpg

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 15 янв 2019, 23:03

Подключение правильное. Осталось проверить работу регулятора . Можно просто настольную лампу подключить и посмотреть как регулирует. Кроме того замерить напряжение мультиметром и сравнить его с тем что показывает прибор;
У меня , вспомнил, была такая история когда полетела автоматика- показания были как надо , а напряжение на самом деле менялось по своей программе . Ставишь 160 В , а на самом деле - что угодно.

Аватара пользователя
Георгий NSK 54
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 авг 2018, 20:24
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Георгий NSK 54 » 15 янв 2019, 23:23

Спасибо, благодарю как всегда за нужную информацию. Буду копать в этом направлении

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 16 янв 2019, 07:23

Еще вариант - ТЭН номиналом не 4,5 а больше. Иногда ТЭНы идут без маркировки. Могли перепутать. Нужно измерить сопротивление.
Есть вопросы - пишите в личку.

Аватара пользователя
Георгий NSK 54
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 авг 2018, 20:24
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Георгий NSK 54 » 16 янв 2019, 12:44

АВГ, Все что я видел на сайте, где покупал тен - 3 квт и 4.5. Других у них в продаже нет, что тут писать.. Проверять надо. Пока к сожалению такой возможности не имею - мультиметра нет(

Аватара пользователя
Георгий NSK 54
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 авг 2018, 20:24
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Георгий NSK 54 » 20 янв 2019, 19:36

Итак, провел работу над ошибками. Выяснилось после проверки мультиметром, что индикация некорректна, в действительности вольтаж другой +5 от начальных значений. А ближе к максимальному показателю реальное значение уже + 8 вольт. Жаль, что не получилось проверить ампераж, мультиметр был не совсем исправен. Все же нашел удобные для себя показатели регулятора, при которых колонна работает стабильно. Захлеб был по причине установленного пыжа из рпн. Вместо него использовал нержавеющую сетку от маленького ситечка(спер у жены). Просто запихнул ее вниз царги. Флегма и пар теперь подружились и в итоге получил сегодня 94 - есть к чему дальше стремиться ,но зато без голов и хвостов, спасибо за помощь всем откликнувшимся. Добра вам и вкусных напитков!)

ERAV
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19 янв 2019, 11:00
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение ERAV » 29 янв 2019, 08:45

Предлагаю тут обсудить вопрос автоматизации процесса сэмоварения.
Почитав теорию ректификации, посмотрев конструкции рк, бк, и разных узлов отбора, а так же исходя из того что у меня было к тому времени куплено (на данный момент взял бы универсальную рк, с возможностью разного типа отбора), но на данный момент что имею:
-Куб 20л, с выходом на кламп 1.5, термомопорт в боковой стенке 10см от крышки (что не совсем хорошо). Чтоб частично устранить влияние улицы и потери тепла утеплил бак.

Отправлено спустя 11 минут 37 секунд:
-бак грею индукционной плитой 2квт, с шагом 200ватт, импульсный нагрев с 600 вт.
- царга 1.5 дюйма 50 см, заполнена 4 пыжами нержавейки (насадка Паченкова вроде) царга утеплена.
- дефлегматор рубашчетого типа, 1.5 дюйма 20 см (пришлось до купить так как скорость пара в кожухотрубном была высока)
- дефлегматор кожухотрубный, 3трубки по 10мм. Длинна 15 см. Стоит следом за рубашчетым.
В итоге рубашчетый частично конденсирует по стенкам, а остальное конденсируется кожухотрубный и смачивает насадку дождём по центру.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 29 янв 2019, 09:09

А автоматика у тебя где?
D=1,5", Н=150 см, СПН

ERAV
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19 янв 2019, 11:00
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение ERAV » 29 янв 2019, 10:08

Dead_Moroz писал(а):А автоматика у тебя где?

Пишу с телефона, за сегодня все подробно распишу. И про автоматику. Плата управления на ардуино, управляю насосом дефлегматора.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
2 дефлегматора легко переваривают 2квт. Теоретически они захлебываться не должны.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Охлаждение дефлегматоров осуществляю управляемым микроконтроллером на базе ардуино, самовсасывающим насосом. Производительность насоса от 0 до 2х литров в минуту. Получилось организовать 255 ступеней регулировки скорости подачи воды.

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Есть джин корзина, модифицировал игольчатым краном снизу, чтобы при ароматизации по капельно сливать эфирные масла.
В режиме ароматизации ставлю выше дефлегматоров.
Планирую так же использовать ее как узел жидкостного отбора при ректификации, тогда буду ставить ниже дефлегматоров (возможно между ними). Варианты жидкостного отбора ещё не побывал.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Сверху завершает бражная колонна Вейн (родник) не разборная выглядит 500мм 1.5 дюйма царга вверх (забиваю насадками из нержавейки) потом поворот 180 градусов с термопортом в макушке. Далее кожухотрубный холодильник переваривающий около 3 кВт.

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
Попробую прикрепить картинку

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
На фото джин корзина ещё без краника

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Температуру замеряю в двух точках, в баке боковая стенка 10 см от крышки, и в верхней точке бражной колонны.
При помощи 2х термодатчиков ds18b20. Точность замера 0.1 градус. Подключены к ардуино мега, с тач скрином 3.5 дюйма, для вывода информации и графиков.
Вложения
IMG_20190129_102955.jpg
Выглядит как то так

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 29 янв 2019, 10:40

На фотке плохо видно, у тебя рубашка на дэфе снаружи чели?

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:
Ещё пара вопросов:
1. Смысл насадки выше дэфов, если она не орошается флегмой?
2. Замер Т в баке и в дэфе. Логичнее мерить в нижней царге и отслеживать превышение от установившегося режима, добавляя воду в дэф, тем самым увеличивая флегмовое число. Каким образом работает логика управления насосом?
3. Джин-корзина в качестве УО имеет большую паразитную ёмкость для флегмы, переохлаждая её. И направить её в центр насадки без дополнительных приблуд невозможно.
D=1,5", Н=150 см, СПН

ERAV
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19 янв 2019, 11:00
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение ERAV » 29 янв 2019, 10:54

Замеры температуры, и корректировки процесса привожу раз в 10секунд.
Замеряю и выводу на график учитываю для работы автоматики параметры:
Т1 - температура в верхней точке
Т2 - температура в кубе
dТ1 - среднее изменение температуры 1 за одну минуту (Т1.на данный момент - Т1.минуту назад) среднее арифметическое по 6 замерам смещаясь по 10 секунд в прошлое, чтобы избавится от дрожания и более плавно представлять процесс, исключая побочные факторы
dТ2 - тоже для второго датчика
Pатм - давление атмосферное замеряю датчиком bmp180, необходимо для поправки к температуре кипения, замерять замеряю, как поправки считать ещё не придумал. (Давление сильно влияет на температуру кипения 100℅ уверен и не раз убежлался)

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 29 янв 2019, 11:01

Владимир Волжанин в своих разработках пробовал метод управления дэфом по воде. Увеличивал напор воды через дэф при повышении Т внизу царги. Интересный метод, поищи на ютубе. Сбросил в личку
Последний раз редактировалось Dead_Moroz 29 янв 2019, 11:03, всего редактировалось 1 раз.
D=1,5", Н=150 см, СПН

ERAV
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19 янв 2019, 11:00
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение ERAV » 29 янв 2019, 11:03

Dead_Moroz писал(а):На фотке плохо видно, у тебя рубашка на дэфе снаружи ...

Дефлегматор который ближе к джин корзине заводской кожухотрубный, внутри 3 трубки 10мм примерно. При 2х киловатах скорость пара в нем высокая была, но его хватало чтобы запустить колонну на себе и держать температуру в верху 30градусов.
Второй дефлегматор сделал сам из царги 20 см обмотав её медной трубкой от кондиционера (6-8 мм не замерял, пришёл и купил что было, что легко наматывалось и не заминалось) длинна трубки 2-2.5 метра, заплатил за 3м. Трубку припоял оловом к царге. Теплосъем хороший получился, за счёт медной трубки прогревается более равномерно по длине.
Подача воды снизу в трубку, потом вниз второго дефа, и на выход.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Смысл насадки, хз было дополнительно 2 пыжа, труба дополнительно 0.5 метра сверху не утеплена, энергия пара сильно утилизирована. Так что возможно что-то там и есть но эффективность мала.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
С замером температуры надо будет поиграться, но на данный момент штатные места только там, возможно поставлю 3 термодатчик между ними.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 29 янв 2019, 11:11

Термодатчики Даллас достаточны неплохи, но тебя интересует не абсолютная температура, а её повышение. Прикрепить можно к стенке царги алюминиевым скотчем и утеплить парой слоёв теплоизоляции.
D=1,5", Н=150 см, СПН

ERAV
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19 янв 2019, 11:00
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение ERAV » 29 янв 2019, 11:12

С джин корзиной как узел отбора согласен что кривой, но на данный момент что имею с тем и пляшу. В дальнейшем докуплю более пригодный узел отбора.
На данный момент джин корзину как узел отбора ещё не прибывал. Так что не могу сказать эффективность и целесообразность. В планах попробую, возможно утеплю её.

Отправлено спустя 55 секунд:
Dead_Moroz писал(а):Термодатчики Даллас достаточны неплохи, но тебя интересует не абсолютная температура, а её повышение. Прикрепить можно к стенке царги алюминиевым скотчем и утеплить парой слоёв теплоизоляции.

В будущем так и попробую, так как датчики есть.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя