Установка термометра, манометра, клапана. Автоматика

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Kraz
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 19:14
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Kraz » 10 апр 2020, 13:39

АВГ писал(а):После отбора подголовников + 20 ватт и после каждых1/4 тела еще примерно по 20 ватт. Получается к реальному моменту дожима последних хвостов + 100 ватт от стартовой мощности. Все утеплено.

Спасибо, как раз занимаюсь перегоном сс пшеницы, попробую твой метод, правда я планировал после трех четвертей тела поднять мощность до захлеба и вернуть на предзахлеб. Посмотреть какая мощность будет в этом случае рабочая.
Куб 25л, ТЭН 2,0 кВт, колонна 2.0", царга 1000мм, насадка СПН 3х3х0.2, отбор по жидкости, автоматика Самовар

zippo75
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 73 раза

Сообщение zippo75 » 10 апр 2020, 13:46

АВГ,какая скорость отбора? Как себя ведет нижний термометр? А если колонны захлебнулась и нарушился ТМО?
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1650, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, УО по жидкости в угле 90гр, старт-стоп.

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 10 апр 2020, 14:45

Да, это уход от постоянной мощности. Но это эксперимент, а не методика. И к тому же еще не оконченный.
Как происходит. Навалка 30л. 40%. Колонна 1,5, Высота 1500 мм. Подводимая мощность 1100. Крейсерский отбор 1100 мл\ч ( иногда, вначале ставлю 1200) Отобрал головы, подголовники на скорости 1/2 от скорости тела. Нижний термометр чуть дернулся вверх. Совсем не значительно. На обычном термостате будет не видно.
Пока настраивал скорость отбора тела, давление в кубе упало на 20мм.в.ст. добавил 1вольт в нагрев (это примерно 20 ватт).
Отобрал 3 литра тела, при смене тары - смотрю на манометр - Если упало немного давление - добавляю опять 1 вольт. Если нет- не трогаю. Вторые 3 литра - тоже самое. Все термометры стоят как вкопанные. После отбора 2/3 тела нижний начинает подниматься. Поскольку у меня есть возможность переключить контроль отбора на другой датчик - переключаю на термометр на 2/3 царги (будет быстрее дожим хвостов) Смотрю давление - как правило опять упало - добавляю нагрев еще 20 ватт. Нижний термометр начинает стабильно расти, отбор не уменьшается (контроль по 2/3).
Дернулся термометр на 2/3 , начал срабатывать старт-стоп. Нижний начинает прыгать: верх-низ. Пошел дожим хвостов. Если хочу более стабильной работы колонны - уменьшаю постепенно отбор. Верхний термометр стабилен на протяжении всего прогона вплоть до выключения.
По скорости. Если расчетно, после отбора голов и подголовников тела осталось в кубе допустим 10 литров, то 6-7 литров отбираю примерно 6-7 часов. Остальные 3-3,5 литра еще 5 часов.
Примерно 200-300 грамм остается на промыв насадки и просто в кубе . Гоню до 98,5 в кубе. Датчики точные.
На фруктовом СС при навалке30 литров 20-25% и скорости отбора в 1,5 раза выше, все процессы более скортечны и более ярко выражены.
У-ф-ф-ф. Все!
Нет не все. Забыл сказать.
Один раз слишком много добавил мощности при дожиме хвостов. Спирта в хвостах оставалось мало. Клапан старт-стоп долго оставался в закрытом положении. Колонна ушла в захлеб. Но добавил реально много. Ватт 50.
Последний раз редактировалось АВГ 10 апр 2020, 21:03, всего редактировалось 1 раз.
Есть вопросы - пишите в личку.

zippo75
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 73 раза

Сообщение zippo75 » 10 апр 2020, 15:02

Давление в цифрах сколько?
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1650, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, УО по жидкости в угле 90гр, старт-стоп.

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 10 апр 2020, 15:09

Давление - 2 мм.водяного столба на 1 см высоты царги с насадкой.
Т.е. Царга 150 см с СПН = давление 300 мм.в.ст.
Есть вопросы - пишите в личку.

qwerts0
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 12:03
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение qwerts0 » 10 апр 2020, 17:55

imba7799 писал(а):Какая площадь радиатора нужна при установленном вентиляторе? и какие варианты есть с БП, чтобы без сильных заморочек)) (можно конечно поставить БП от компьютера. Простой, но громоздкий вариант)

На акип доне продают готовое изделие РМ-2 уже с установленным симистором+вентилятор для обдува. Не надо ничего доделывать. Все сводится к установке в корпус, добавления кнопки разгона.
Не трожь мое самосознание

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 10 апр 2020, 18:25

Тока гривна подросла )))
D=1,5", Н=150 см, СПН

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 10 апр 2020, 20:16

qwerts0 писал(а):...Не надо ничего доделывать. Все сводится к установке в корпус, добавления кнопки разгона.

Там и абсолютно готовое изделие продают, в корпусе и с кнопкой разгона. ))) Я таким пользуюсь, доволен. По совету АВГ кнопку разгона НЕ ИСПОЛЬЗУЮ. Там есть возможность настроить несколько режимов и переключаться между ними (этим и пользуюсь), даже запрограммировать по таймеру эти переключения (эту функцию пока не трогаю).
Единственный момент - есть два варианта сборки - с розеткой для ТЭНа на корпусе и с розеткой на шнуре. Взял на корпусе - и зря, со шнуром был-бы в моих условиях удобнее.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 11 апр 2020, 11:30

ТарасАндр писал(а):
qwerts0 писал(а):По совету АВГ кнопку разгона НЕ ИСПОЛЬЗУЮ.
В этом месте хотелось бы подробнее.
D=1,5", Н=150 см, СПН

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 11 апр 2020, 12:36

Сравнение РМ2М и РМВ-К, Плюсы и минусы
ВНИМАНИЕ! РМ2М и РМВ-К являются СТАБИЛИЗАТОРАМИ НАПРЯЖЕНИЯ В отличии от РЕГУЛЯТОРОВ, и поддерживают постоянное напряжение на выходе, не зависимо от скачков напряжения в сети. Напряжение не повышают! Напряжение на входе должно быть выше или равно напряжению на выходе. В чистом виде эти два устройства являются управляющими. Т.е им необходим еще симистор для управления нагрузкой.
У всех РМ основная функция - поддержание стабильного напряжения на выходе. И все они с этим справляются очень хорошо.
Все дело в доп. функциях. Оба устройства имеют по две пары контактов для подключения внешнего управления.

РМВ-К.
Имеется шесть версий стабилизатора
1. Стабилизатор, без всяких дополнений.
2. Тот же что и 1, но можно настроить отображение выходной мощности в ваттах.
3. Тот же что и 2, но с разъемом на отключение подачи напряжения в нагрузку от внешнего источника. (Например отключение по прорыву пара через ТСА - Авария)
4. Тот же что и 3, с дополнительным разъемом отключения разгона от внешнего источника.
5. Версия с UART (полное управление с компьютера или микроконтроллера по специальному протоколу) с возможностью нажатием кнопок перевести в режим отключение разгона (UART при этом отключается. Разъема "Авария" нет!
6. Самая полная версия - UART + разъем на отключение "Авария" + возможно нажатием кнопок перевести в режим отключения разгона от внешнего источника (с отключением UART) + отображение выходной мощности в ваттах. Такая версия необходима тем кто берет на будущее с UART но пока хочет использовать только отключение и/или разгон.

К приобретению рекомендуется версия № 6. Разница в цене в сравнении с первой весьма не большая, но в последствии при дальнейшей автоматизации функция UART будет крайне необходима.

Если не использовать UART, то подключение будет следующее:
Одна пара контактов - отключение разгона, и вторая пара - Авария(Стоп). ВНИМАНИЕ! это подключение относится только к версиям №4 и №6. Остальные версии более урезаны по функционалу.
Как это работает.
Режим разгон
Имеются ячейки памяти. от 0 до 9. В нулевую ячейку заносится (и запоминается) напряжение работы колонны в предзахлебном режиме (допустим 170 вольт). В другие ячейки - любые значения по желанию оператора. Но мы рассмотрим только одно:
Допустим в ячейку №1 мы забьем значение 220в. и будем считать это напряжением разгона.
Термостат в колонне (или кубе) при установленной оператором температуре замкнет контакты, и РМВ-К переключится с любой ячейки на нулевую. Таким образом мы перейдем с режима разгона на режим предзахлеба без участия оператора.

Вторая пара контактов (Авария, Стоп)
Еще один термостат ставим на ТСА. Устанавливаем Т° срабатывания 65°.
Если вдруг случились перебои с водой, будет прорыв паров через ТСА, температура поднимется, контакты замкнуться и РМВ-К отключит нагрузку. Причем отключит ее окончательно. Если при этом еще и отключится эл.сеть, то после подачи питания нагрев все равно не включится, Т.к. нужно будет еще нажать кнопку на РМВ-К.
Данную функцию можно задействовать не только как аварийную, но и как штатную. Допустим отключение нагрева по Т° куба (99-100°С) или по внешнему таймеру.

Режим UART. Регулятор начинает выполнять команды по протоколу от внешнего микроконтроллера. Повысить/понизить напряжение, стоп разгон и т.д. При этом ручное управление кнопками продолжает действовать. Функция "Авария" по команде от независимого внешнего источника тоже работает.

РМ-2М
Тоже имеет 9 ячеек предустановленных напряжений и по две пары контактов для подключения внешнего управления.
В ячейки можно забить любые значения и настроить переключение между ячейками по внутреннему таймеру.
Т.е. ввели в ячейку №2 180 вольт и настраиваем чтобы через 20 минут РМ-2М переключился на ячейку №3, где заранее забили 150 вольт. И так далее без участия оператора.
Режимы внешнего управления тоже отличаются от РМВ-К.
Режим разгон.
При замыкании контактов на паре "разгон" РМ-2М "пропускает все напряжение мимо себя, отдавая полностью на ТЭНы. При этом ни на какие другие внешние команды не реагирует. Остановить разгон можно только разомкнув контакты. Даже внешняя команда прорыва пара через ТСА не остановит разгон. Только размыкание контактов.

Второй режим "авария".
Т.е как в предыдущем обзоре. Термостат на ТСА. В случае прорыва паров отключение нагрузки. Это режим работает, но он не блокирует полностью нагрев. После того как ТСА остынет нагрев возобновиться. И цикл будет продолжаться пока не вмешается оператор. (Или не выкипит куб и сгорят ТЭНы))

Краткий вывод.
РМВ-К
Плюсы.
- Более продуманная безопасность, не нужна дополнительная обвязка для обслуживания самого регулятора. Полностью и окончательно прекращает нагрев в случае аварии, переключение с разгона на крейсерский режим по внешней команде без участия оператора.
- Имеется возможность получения внешних команд через интерфейс UART от микрокомпьютера ( Ардуино и пр.)
- Команды "Стоп разгон" и "Авария" подаются на разъемы кратковременной подачей постоянного напряжения 5-18 вольт.
Минусы. Необходим дополнительный источник питания 5-12 вольт (Разработчик утверждает, что батарейки "Крона" хватает почти на год.)

РМ-2М
Плюсы. Не нужен дополнительный источник питания. Встроенный таймер. Возможность выбирать разные режимы нагрева по времени.
Минусы.
- Отсутствие самоблокировки без дополнительной обвязки.
- Нет возможности переключения с одного режима на другой по внешней команде ( допустим по температуре), только по времени.
- Отсутствие интерфейса UART.

Резюме.
РМВ-К более предпочтителен для дистилляции и ректификации. Продуманные и дружественные к пользователю функции безопасности. Более перспективен для автоматизации процессов.
РМ-2М хорош для варки пива. Присутствие оператора в обозримом пространстве крайне желательно, либо необходима дополнительная обвязка для гарантированной безопасности (минимум - 2 реле с двумя группами контактов, при этом дополнительный источник питания тоже понадобится)
Последний раз редактировалось АВГ 24 дек 2020, 12:30, всего редактировалось 3 раза.
Есть вопросы - пишите в личку.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 11 апр 2020, 13:20

Dead_Moroz писал(а): В этом месте хотелось бы подробнее.

АВГ уже описал, но добавлю, простыми словами человека, нифига не понимающего в электронике.
Ставлю в память одной ячейки напряжение 215В. За всё время больше в сети у меня ни разу не было.
В память другой ячейки ставлю рабочее напряжение - в моём случае 130В.
Включаю на первом режиме - по сути это разгон, но через РМ. Когда в кубе близко к 80 - переключаю на вторую ячейку памяти - рабочая мощность. Что кнопку "разгон" отжать, что переключиться между заранее установленным напряжением - моё участие требуется.
Можно несколько раз засечь время разгона, и по таймеру выставить переключение с разгона на работу (с небольшим запасом, конечно), но я так не делаю.
Автоматику на безопасность - в ближайшее время соберу, комплектующие едут, правда очень медленно (((
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 11 апр 2020, 13:25

ТарасАндр, спасибо. Я вообще не отхожу от колонны надолго. Наблюдаю, кручу краники, радуюсь. Это же хобби )))
D=1,5", Н=150 см, СПН

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 11 апр 2020, 13:45

Реальный перегон 30 литров 40% СС на спирт занимает около 36 часов. 24 часа головы и остальное время - тело. (у меня колонна 1,5" поэтому долго, - нужно переходить на 2"))
Столько возле колонны не высидеть. РМВ-К на порядок удобнее. Ночью хоть поспать можно. Если что случится - колонна отключится и все. ИМХО.
п.с. Это не реклама. Это реальное мнение пользователя.
Есть вопросы - пишите в личку.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 11 апр 2020, 13:53

АВГ, 30х40=12 АС. Я гоню 5..6 л АС. Укладываюсь в 14 часов. Без хвостов, конечно. РК на кухне, всегда кто-то рядом )
D=1,5", Н=150 см, СПН

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 11 апр 2020, 14:03

АВГ, ты как-то очень ответственно подходишь к отбору голов. 12л АС. 5%= 600 мл. 50мл/ч за 12 часов = 600мл.
0,2 часа (12 минут) на каждый литр 40% навалки - 0,2х30=6 часов.
Ну ни как не 24. :oops:
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 11 апр 2020, 14:11

Ну правильно. Каждый подгоняет время под себя. Классика ректификации - 5% головы,5% подголовники, 5% оборотный спирт.
Считаем 5% головы - 12 часов. 5% подголовники - 1 час, 5% оборотный спирт -0,5 часа. Итого 13,5 часа + 05 часа на всякую настойку. Получается 14 часов до тела.
Я иначе - утром включил - и на работу работать. Вечером проверил - спать. 24 часа отбор голов. На следующий день - суббота выходной. Утром - старт отбор тела. Оборотный спирт не беру, только 500 мл подголовников. Или кручусь возле колонны поблизости или по таймеру тару меняю. Хочет жена чтобы свозил по магазинам - ставлю 5-ти литровку и поехал.
У меня отбор 1100мл\час. Медленно. Я ж говорю -1.5".
Надо на 2 переходить. Тогда - сутки. Ночью головы- день все остальное.
Есть вопросы - пишите в личку.

Igor Z
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Igor Z » 11 апр 2020, 23:02

АВГ писал(а):У всех РМ основная функция - поддержание стабильного напряжения на выходе....

Интересная для меня информация. Возможно пригодится в скором будущем.
А на сегодня вопрос, индукционную плиту через это устройство можно подключить? Не для управления, а в качестве стабилизатора напряжения.
Если есть возможность сообщите параметры стабилизации. Особенно интересует время срабатывания.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 11 апр 2020, 23:16

Igor Z,Нет, у индукционки свой БП. Она не спираль.
D=1,5", Н=150 см, СПН

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 12 апр 2020, 10:01

Igor Z писал(а):...
Если есть возможность сообщите параметры стабилизации. Особенно интересует время срабатывания.

Стабилизация плюс-минус 1В, в современных РМках вроде даже плюс-минус 0,5В, время стабилизации - доли секунды.
Dead_Moroz писал(а):Давно уже пора админу сделать что-нибудь для обмена продуктом )))
Что, почта и прочие боксбери, и система ЛС на форуме работать перестали? Вчера допили твою "Б".
:d13
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Serggg
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 18:58
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 31 раз

Сообщение Serggg » 13 апр 2020, 10:15

АВГ писал(а):Ну правильно. Каждый подгоняет время под себя. Классика ректификации - 5% головы,5% подголовники, 5% оборотный спирт.

5% - для голов многовато, 3% - самое оно, остальные 7% в подголовники.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей