Установка термометра, манометра, клапана. Автоматика
-
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 07 окт 2019, 12:38
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 99 раз
Добрый день, коллеги смогонщики! На нашей почте все почтальонши выздоровели от ковида и я наконец то получил свои датчики температур STC-1000.
К одному из них собиираюсь прикрепить отсечной эл.клапан для работы отбора по схеме старт-стоп по температуре в середине дистилляционной колонны. Вопрос: если в обесточенном состоянии отсечной клапан перекрыт, то мне надо подключать его к разъемам- "охлаждение" или "нагрев" на STC-1000 ? И какую задержку оптимально выставлять?
К одному из них собиираюсь прикрепить отсечной эл.клапан для работы отбора по схеме старт-стоп по температуре в середине дистилляционной колонны. Вопрос: если в обесточенном состоянии отсечной клапан перекрыт, то мне надо подключать его к разъемам- "охлаждение" или "нагрев" на STC-1000 ? И какую задержку оптимально выставлять?
- АВГ
- Сообщения: 1552
- Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
- Благодарил (а): 147 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
Термостат в режим охлаждение (cool). Задержка 0,1 °. На питание клапана рекомендую поставить выключатель - чтобы можно было отключить, даже если термостат его откроет. Головы лучше отбирать по отдельной магистрали, мимо клапана
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 18:35
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Доброго дня, товарищи!
При ректификации использую автоматику, с одним датчиком температуры( примерно в центре тела колонны)- по залету на 0.3 градуса. Второй датчик температуры(20 см от низа колонны) не привязан к автоматике. Использую его для визуального контроля по дельте, дабы избежать негативного влияния атм давления.
Вопрос к умным Или просто знающим людям!
На сколько атм давление должно прыгнуть, чтобы сорвать мне процесс? И обмануть автоматику, напустив зла в отбор?
Формулы и конкретные числа приветствуются!
При ректификации использую автоматику, с одним датчиком температуры( примерно в центре тела колонны)- по залету на 0.3 градуса. Второй датчик температуры(20 см от низа колонны) не привязан к автоматике. Использую его для визуального контроля по дельте, дабы избежать негативного влияния атм давления.
Вопрос к умным Или просто знающим людям!
На сколько атм давление должно прыгнуть, чтобы сорвать мне процесс? И обмануть автоматику, напустив зла в отбор?
Формулы и конкретные числа приветствуются!
-
- Сообщения: 1130
- Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
- Откуда: Хз
- Благодарил (а): 227 раз
- Поблагодарили: 179 раз
А почему единственный датчик автоматики - и в середине колонны, а не в нижней части?
Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Как правило , в середине будет стабильно, а нижний среагирует на изменение.
Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Как правило , в середине будет стабильно, а нижний среагирует на изменение.
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 18:35
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Потому что у меня там штуцер под щуп термометра. А в нижней части термометр примотан к царге. Речь не об этом.
Речь об атм давлении, и мм рт столба.
Отправлено спустя 12 минут 24 секунды:
То есть, вашими словами получается. Что нижний термометр будет врать и при этом вы предлагаете мой единственный туда поставить?
Мне то понятно что пониже- получше. Но вот атм давление не выбирает на какие термометры оказывать воздействие а на какие нет. Все разом врать начнут
Мне нужна конкретная зависимость Давления в мм рт столба к показателям термометра в колонне
Речь об атм давлении, и мм рт столба.
Отправлено спустя 12 минут 24 секунды:
sanyok-matvey писал(а):А почему единственный датчик автоматики - и в середине колонны, а не в нижней части?
Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Как правило , в середине будет стабильно, а нижний среагирует на изменение.
То есть, вашими словами получается. Что нижний термометр будет врать и при этом вы предлагаете мой единственный туда поставить?
Мне то понятно что пониже- получше. Но вот атм давление не выбирает на какие термометры оказывать воздействие а на какие нет. Все разом врать начнут
Мне нужна конкретная зависимость Давления в мм рт столба к показателям термометра в колонне
-
- Сообщения: 342
- Зарегистрирован: 21 апр 2019, 21:12
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 78 раз
А зачем вам эта конкретная зависимость????все термометры врут.....и нам обсолютно пофигу что они показывают....мы работаем не на точности показаний а на их изменениях...
Все что не спирт, все в бочку........Куб 30 л.Тэн.РМВ-К.Царги 700 + 710+425 мм. 2 дюйма. СПН медь самопал. СПН 3.5 на 3.5 на 0.25 нержа.царга пастеризации. Два узла отбора по жидкости + НУО
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 18:35
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Мебельщик. писал(а):А зачем вам эта конкретная зависимость????все термометры врут.....и нам обсолютно пофигу что они показывают....мы работаем не на точности показаний а на их изменениях...
Доброе утро! Может я как то неправильно выражаю свои мысли? )
Давайте разберем на примере:
Работает колонна, процесс идет, отобрали мы основную часть тела(спирта). На термометре какие то цифры. Как вы правильно заметили- неважно какие, главное стабильные! Возьмем к примеру 77.1. И вот хвостовые части полезли в колонну... температура поднялась до 77.4- сработала автоматика, клапан закрылся. Температура опустилась до 77.1, клапан открылся.
Через какое то время опять хвосты полезли, но изменилось атм давление и термометр вместо того чтобы показать рост температуры- покажет фигу и останется на значениях 77.1 . Автоматика клапан не закроет, хвосты как партизаны проползут в отбор.
Атм давление может расти, а может падать. Соответственно возможны два исхода, но один менее страшный...
Поэтому призываю гуру, который при помощи циферек и формул подскажет как это все между собой связано.
Или я чего то не понимаю от слова совсем??
-
- Сообщения: 342
- Зарегистрирован: 21 апр 2019, 21:12
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 78 раз
Если колонна нормальной высоты то хвостам от низа до верха ползти минут 20....... И на нижнем будет уже не 77.1 а 84 или больше......и поэтому нам пофигу атмосферное давление.....ваш клапан и так сработает
Все что не спирт, все в бочку........Куб 30 л.Тэн.РМВ-К.Царги 700 + 710+425 мм. 2 дюйма. СПН медь самопал. СПН 3.5 на 3.5 на 0.25 нержа.царга пастеризации. Два узла отбора по жидкости + НУО
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 18:35
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Мебельщик. писал(а):Если колонна нормальной высоты то хвостам от низа до верха ползти минут 20....... И на нижнем будет уже не 77.1 а 84 или больше......и поэтому нам пофигу атмосферное давление.....ваш клапан и так сработает
В таком случае зачем ставить два термометра и автоматику ориентировать на дельту между ними? Это ведь делается именно для того чтобы избежать негативного влияния давления.
Для меня в идеале: автоуменьшение отбора в зависимости от темп куба. На каждый градус процентов на 12.
Но про давление, И его влияние мне толком никто ничего не может сказать, поэтому пришел к вам )
-
- Сообщения: 1130
- Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
- Откуда: Хз
- Благодарил (а): 227 раз
- Поблагодарили: 179 раз
.. И вот хвостовые части полезли в колонну... температура поднялась до 77.4- сработала автоматика
В твоём случае автоматика сработает, когда хвостовые заняли добрую половину высоты колонны. Зачем их так далеко запускать?
Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
В таком случае зачем ставить два термометра и автоматику ориентировать на дельту между ними? Это ведь делается именно для того чтобы избежать негативного влияния давления.
Именно на дельту. Пофигу на давление. Термометры отреагируют одинаково.
В твоём случае автоматика сработает, когда хвостовые заняли добрую половину высоты колонны. Зачем их так далеко запускать?
Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
В таком случае зачем ставить два термометра и автоматику ориентировать на дельту между ними? Это ведь делается именно для того чтобы избежать негативного влияния давления.
Именно на дельту. Пофигу на давление. Термометры отреагируют одинаково.
Всем ДВС!
На али до 29-го распродажа. Заказываю рефрактометры и заодно хочу и термостат сразу взять.
Просьба по термостату направить на путь истинный: на 12 странице АВГ писал список комплектующих. Там указан термостат MH1210B. STC-1000 на сколько я понял отличается разницей значений гистерезиса: у STC-1000 - от 0,3 градуса; у MH1210B - от 1 градуса. "Сигнализация" у обоих присутствует.
На али натолкнулся ещё на STC-3008, STC-3018. Они под два датчика, с двумя дисплеями. Как мне думается один можно снизу на царгу, второй в куб.
Вроде как все с зуммерами. Поправьте если что не так.
Ценник у всех примерно одинаковый.
Вопрос - какой лучше приобрести? Может какая другая модель поинтереснее есть?
На али до 29-го распродажа. Заказываю рефрактометры и заодно хочу и термостат сразу взять.
Просьба по термостату направить на путь истинный: на 12 странице АВГ писал список комплектующих. Там указан термостат MH1210B. STC-1000 на сколько я понял отличается разницей значений гистерезиса: у STC-1000 - от 0,3 градуса; у MH1210B - от 1 градуса. "Сигнализация" у обоих присутствует.
На али натолкнулся ещё на STC-3008, STC-3018. Они под два датчика, с двумя дисплеями. Как мне думается один можно снизу на царгу, второй в куб.
Вроде как все с зуммерами. Поправьте если что не так.
Ценник у всех примерно одинаковый.
Вопрос - какой лучше приобрести? Может какая другая модель поинтереснее есть?
- АВГ
- Сообщения: 1552
- Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
- Благодарил (а): 147 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
STC-1000 Температура диапазон измерения -50 °C ~ 99 °C
stc 3008 Это два термостата. Но один настроен на холод, а второй на нагрев. Посмотрел пару инструкций - режимы нельзя изменить. Т.е. сделать 2 термостата работающих на только холод или тепло, не получится.
Охлаждение: Если замеряемая температура ≥ (выше или равно) заданной плюс гистерезис -реле замыкается и потребитель(охладитель) включается для охлаждения. Если замеряемая температура < (ниже) заданной, реле размыкается и потребитель(охладитель) - выключается.
Нагревание: Если замеряемая температура ≥ (выше или равно) заданной - реле размыкается и потребитель(нагреватель)- выключается. Если замеряемая температура минус гистерезис < меньше заданной -реле замыкается и потребитель(нагреватель) - включается
.
stc 3018 у него один датчик и два реле. Если температура поднялась выше заданной - включается одно реле, а если опустилась - другое
Есть еще W1209WK -он точно с отключаемым зуммером тревоги , но питание у него внешнее от 12 вольт.
Термостаты MH1210 могут быть и без зуммера тревоги, нужно смотреть в описании или в отзывах, но переключение режимов холод\тепло есть у всех.
stc 3008 Это два термостата. Но один настроен на холод, а второй на нагрев. Посмотрел пару инструкций - режимы нельзя изменить. Т.е. сделать 2 термостата работающих на только холод или тепло, не получится.
Охлаждение: Если замеряемая температура ≥ (выше или равно) заданной плюс гистерезис -реле замыкается и потребитель(охладитель) включается для охлаждения. Если замеряемая температура < (ниже) заданной, реле размыкается и потребитель(охладитель) - выключается.
Нагревание: Если замеряемая температура ≥ (выше или равно) заданной - реле размыкается и потребитель(нагреватель)- выключается. Если замеряемая температура минус гистерезис < меньше заданной -реле замыкается и потребитель(нагреватель) - включается
.
stc 3018 у него один датчик и два реле. Если температура поднялась выше заданной - включается одно реле, а если опустилась - другое
Есть еще W1209WK -он точно с отключаемым зуммером тревоги , но питание у него внешнее от 12 вольт.
Термостаты MH1210 могут быть и без зуммера тревоги, нужно смотреть в описании или в отзывах, но переключение режимов холод\тепло есть у всех.
РК 50х1500, РК 38х2800, ПВК,Самовар
Благодарю за разъяснение по датчикам. Хотелось бы конечно чтобы было всё в одном устройстве, но видимо придётся делать два.
Нарыл там же на али гильзу. Есть на 300мм. Куб в процессе изготовления. Будет высотой 400мм. Конец гильзы будет в жидкости. Крышка 3мм. Думаю если нарезать резьбу в крышке. Чтобы можно было заглушку вкрутить. Резьба на 1,5 небольшую нагрузку считаю выдержит.
Или ещё как вариант - вварить в стенку куба муфту снаружи чуть выше тэна (скажем чтобы мм. на 20-40 выше было), и вкручивать гильзу. Так же можно вкрутить заглушку. В этом случае гильза полностью будет находится в жидкости.
Что скажете?
Нарыл там же на али гильзу. Есть на 300мм. Куб в процессе изготовления. Будет высотой 400мм. Конец гильзы будет в жидкости. Крышка 3мм. Думаю если нарезать резьбу в крышке. Чтобы можно было заглушку вкрутить. Резьба на 1,5 небольшую нагрузку считаю выдержит.
Или ещё как вариант - вварить в стенку куба муфту снаружи чуть выше тэна (скажем чтобы мм. на 20-40 выше было), и вкручивать гильзу. Так же можно вкрутить заглушку. В этом случае гильза полностью будет находится в жидкости.
Что скажете?
- АВГ
- Сообщения: 1552
- Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
- Благодарил (а): 147 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
Andrey88 писал(а):вварить в стенку куба муфту снаружи чуть выше тэна (скажем чтобы мм. на 20-40 выше было), и вкручивать гильзу. Так же можно вкрутить заглушку.
Решение выглядит более привлекательно. Можно не над ТЭНом, а над краном слива...
В крышке не очень удобно. Когда крышку снимаешь гильза торчит. Если колонна собрана и нужно вымыть куб, достаточно будет снять колонну вместе с крышкой и отставить в сторону. А с гильзой в крышке придется гильзу снимать. У меня гильза была в крышке - переделал.
РК 50х1500, РК 38х2800, ПВК,Самовар
-
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
- Откуда: Средняя Волга
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 115 раз
[quote="Andrey88"Нарыл там же на али гильзу.[/quote]
У меня гильза по короче вкручена вместо крана слива.
У меня гильза по короче вкручена вместо крана слива.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.
АВГ писал(а):Если колонна собрана и нужно вымыть куб, достаточно будет снять колонну вместе с крышкой и отставить в сторону.
На это случай предусмотрел и заказал, как и у Вас два клампа. На 2" и на 1,5". Универсальное устройство хочется
ua4ly писал(а):У меня гильза по короче вкручена вместо крана слива.
Благодарю! Хорошая идея. Я как раз заказал два выхода на 1/2 ВР на слив с двух сторон зеркально, на случай смены локации, чтобы удобно сливать было В один из них можно как раз и гильзу вкрутить.
Сам делал? Или готовое решение?
Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:
Какой диаметр у датчика кстати? Разные или один какой-то стандарт? Какой внутренний диаметр у трубки должен быть?
- АВГ
- Сообщения: 1552
- Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
- Благодарил (а): 147 раз
- Поблагодарили: 1010 раз
Andrey88 писал(а):На это случай предусмотрел и заказал, как и у Вас два клампа. На 2" и на 1,5". Универсальное устройство хочется
В тактом случае можно сделать гильзу в заглушке для второго клампа. Отстегнул хомут - и снял заглушку вместе с гильзой.
Я сейчас так пользую. Залил через этот же кламп вторую партию - поставил заглушку с гильзой - в нее термометр и в бой.
Т.е. если колона 2" то гильза в заглушке 1.5". и на оборот. У меня 2 заглушки с гильзами . На 2 и на 1.5.
Отправлено спустя 9 минут 4 секунды:
для цифрового датчика dallas 18b20 без гильзы достаточно трубки НД 6,3 Для покупных датчиков в гильзе минимум наружным 8 внутренним 6 мм.
РК 50х1500, РК 38х2800, ПВК,Самовар
-
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
- Откуда: Средняя Волга
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 115 раз
Andrey88 писал(а):ua4ly писал(а):У меня гильза по короче вкручена вместо крана слива.
Сам делал? Или готовое решение?
Какой диаметр у датчика кстати? Разные или один какой-то стандарт? Какой внутренний диаметр у трубки должен быть?
Терморегулятор сделан на базе W3230 со штатным датчиком NTC. Внешний диаметр 4 мм. Гильза 1\2 с Китайского магазина с внутренним
диаметром, что то 6 мм. Длина гильзы 60 или 70 мм не помню. Мыть бак не мешает совсем. Датчик NTC обмотан фторопластовой лентой
(можно Фум), оставлен только кончик 2-3 мм. Конец датчика обмазан термопастой и вставлен до упора в гильзу. Сильно не врет.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.
ua4ly писал(а):Терморегулятор сделан на базе W3230 со штатным датчиком NTC...
Интересный вариант и подешевле. Благодарю!
-
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 25 раз
АВГ писал(а):... РМВ-К более предпочтителен для дистилляции и ректификации. Более прост для автоматизации процессов.
Это высказывание (весь пост здесь не привожу) послужило началом в выборе стабилизированного регулятора мощности. Далее перечитал, что было в доступе. В результате куплен РМВ-К с разъемом на отключение от внешнего источника и разъемом отключения разгона. Далее буду собирать сам.
На сегодня цель по максимуму обезопасить членов семьи в том числе маленького ребёнка от электричества.
Хотелось бы поставить Диф автомат. РМВ-К планировал закрепить на стене рядом с электрической плитой. Соответственно использовать розетку плиты. Там даже есть зануление. ТЭН 3 кВт.
Судя по фотографии предоставленной АВГ у него на входе простой автомат.
Вопрос к АВГ и всем счастливым обладателям РМВ-К. Как правильно подключить Диф? Очень желательно увидеть схему поключения Дифа с РМВ-К, по тому что в словах можно заблудиться.
Очень надеюсь на Вашу помощь
Вернуться в «Оборудование и схемы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], во хмелю слегка и 52 гостя