Установка термометра, манометра, клапана. Автоматика

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1009 раз

Сообщение АВГ » 07 июн 2020, 21:19

Полезная «фишка» для тех, кто использует манометр от тонометра. Можно точно настроить шкалу, а то и сдвинуть её на необходимую величину. Допустим на цифру 100. Немного удобнее будет следить за давлением. Ну и в качестве бонуса получите манометр-вакуумметр.
manometr2.jpg

По поводу свернутой в кольцо трубки-компенсатора. Пару раз было что в этом кольце образовывалось немалое количество конденсата, при этом почему-то манометр начинал врать.
Проблема решилась горизонтальным расположение кольца с таким условием, чтобы конденсат стекал обратно в куб. Типа как змеевик.
РК 50х1500, РК 38х2800, ПВК,Самовар

Римыч
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Откуда: Волга-матушка, между Нижним и Казанью
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 60 раз

Сообщение Римыч » 08 июн 2020, 22:49

Коллеги, подскажите можно ли из китайского регулятора напряжения, который типа на 10кВт мощности, сделать подобие РМ-2? Как его доработать чтобы в нем была стабилизация напряжения? Или это нереализуемая затея? Что то устал на нем напряжение подстраивать... в сети скачет на 2-3 вольта, в это уже до 100 Ватт по мощности... больно много. Приходится периодически к трубке которую от ТСА вывел ухом прикладываться... как начинаю слышать лёгкий барботаж приходится убавлять на 1%.
Или вариант только брать РМ2 или РМВ-К, а свой в Авито или на дальнюю полку?
V 65л. на 4 конф., для прямотока, V 70л МЗБО, ТЭН 3,5квт, царга 500мм и 1000мм, СПН 3,5х3,5 2,7 литра, РНП нержа и медь, кольца Рашига медь, КХТ Люкстайл 5, узел отбора в повороте 90⁰, диоптр для баловства. РМ2 Pro. Электроники нет.

ua4ly
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение ua4ly » 09 июн 2020, 04:16

Римыч » Вчера, 20:49

Коллеги, подскажите можно ли из китайского регулятора напряжения, который типа на 10кВт мощности, сделать подобие РМ-2? Как его доработать чтобы в нем была стабилизация напряжения?
Или вариант только брать РМ2 или РМВ-К, а свой в Авито или на дальнюю полку?
Думаю, что последний вариант. А то дороже выйдет.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

Ratnik
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 09:23
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 28 раз

Сообщение Ratnik » 09 июн 2020, 08:20

Римыч писал(а): в сети скачет на 2-3 вольта, в это уже до 100 Ватт по мощности... больно много.

Ты с расчетом не ошибся? И по моему "ловишь блох"..... У меня ТЭН на 5,5 кВт 7 РПН в метровой царге, отбор тела на 104 В это 1,2 кВт, тоже бывает скачет напряжение но разницы в итоге нет, в УО стабильные 76,7Гр С и 97% на выходе, без всяких утеплений куба и царги....

qwerts0
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 12:03
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение qwerts0 » 09 июн 2020, 08:45

Писали уже стопятьсотмиллионов раз.
Для получения качественного напитка необходимы следующие условия:
- постоянный стабильный нагрев; достигается путем установки ТЭНов и поддержания стабильного напряжения.
- утепление колонны;
- утепление куба;
- работы колонны на предзахлебной мощности.
Крепость дистилята не определяет его чистоту.
Не трожь мое самосознание

Ratnik
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 09:23
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 28 раз

Сообщение Ratnik » 09 июн 2020, 08:57

qwerts0 писал(а):Писали уже стопятьсотмиллионов раз.
Для получения качественного напитка необходимы следующие условия

Да ты хоть еще столько же напиши, у меня приобретенные знания + личный опыт, а не только "по написанному" :D, и я не на улице продукт получаю, а в квартире, где температура воздуха стабильная.....
Можешь отличить вкус продукта полученный при 104 В (мои предзахлебные по раскачке колонны определенные 1,23кВт) на 5,5 кВт Тэне и при 101В - да это 100Вт в моем случае, а при использовании 3 кВт Тэна это 50Вт ;) при скорости отбора начальной 1-1,2 л/ч, но если ты покажешь вкусовую разницу в итоговом продукте - я сниму шляпу :D
Для себя давно сделал выводы, что эти загоны с утеплением возможно пригодны для гаража/улицы, ну или тем кто "блох" в электричестве ловит/экономит - вот только итоговую "экономию" посчитать наверно не могут раз приоритеты на ней.........все ИМХО. РН у меня с Китая на 10кВт - так полагаю народ по моим рекомендациям их брать стал..... ;) Спирт 97% по вышеуказанным условиям получаю из 40% СС
И теперь расскажи мне какие примеси могут прорваться в отбор, при стабильной температуре в УО 76,7 гр С, отбираю по жидкости, аппарат Люксталь 6 - это в тему твоей реплики по поводу крепости и чистоты? А так же графики погугли при какой температуре что лезет в отбор, я дак считаю, что чем выше крепость, тем чище продукт, ибо крепость падает при наличии в нем примесей, про РК ведь говорим ;) ...... Впрочем на, если поймешь по коэффициенту РК ....
grafik-koefficientov-rektifikacii.jpg
Последний раз редактировалось Ratnik 09 июн 2020, 09:35, всего редактировалось 1 раз.

Римыч
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Откуда: Волга-матушка, между Нижним и Казанью
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 60 раз

Сообщение Римыч » 09 июн 2020, 09:35

Вот опять "демагогию развели"... :lol: Я хотел узнать только то, можно ли из китайского регулятора на 10кВт сделать стабилизированный регулятор у которого выходное напряжение постоянно и не будет зависеть от входного...? Куб и царги у меня утеплены, абсолютно согласен, что это необходимое условие стабильного процесса ректификации и качественного разделения! Так же как и стабильность нагрева, а у меня с этим пока проблема... без РМ-2 или РМВ-К... Насчет скачков мощности до 100Вт... я смотрю на ваттметр в который подключен мой регулятор напряжения и вижу, его показания от 1780 Вт до 1880 Вт плавают. Вольты на регуляторе от 117 до 121В бывает меняются..., но это когда я вынужден вручную убавлять или прибавлять на 1% напряжение... Как ранее писал АВГ, через вольты которые показывает китайский регулятор потребляемую мощность корректно посчитать нельзя, поэтому взял ваттметр и наблюдаю по нему...
В моем случае, с такими "скачками" для получения качественного спирта приходится работать на скоростях отбора ниже крейсерской... ставлю 1200мл/час и тогда качество гуд. А царга то у меня 2"...могу в 1,5 раза быстрее отбирать, но тогда качество не то... проверенно. Из "железа" у меня царга 1500мм 2 дюйма, СПН 3,5х3,5, отбор по жидкости в угле 90, ТЭН 4кВт.
Не томите :D ... выкидывать мне мой регулятор или есть пути модернизации?
Последний раз редактировалось Римыч 09 июн 2020, 09:36, всего редактировалось 1 раз.
V 65л. на 4 конф., для прямотока, V 70л МЗБО, ТЭН 3,5квт, царга 500мм и 1000мм, СПН 3,5х3,5 2,7 литра, РНП нержа и медь, кольца Рашига медь, КХТ Люкстайл 5, узел отбора в повороте 90⁰, диоптр для баловства. РМ2 Pro. Электроники нет.

qwerts0
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 12:03
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение qwerts0 » 09 июн 2020, 09:36

Ratnik писал(а):
qwerts0 писал(а):Писали уже стопятьсотмиллионов раз.
Для получения качественного напитка необходимы следующие условия

Да ты хоть еще столько же напиши, у меня личный опыт, а не по написанному :D, и я не на улице продукт получаю, а в квартире, где температура воздуха стабильная.....
Можешь отличить вкус продукта полученный при 104 В (мои предзахлебные по раскачке колонны определенные 1,23кВт) на 5,5 кВт Тэне и при 101В - да это 100Вт в моем случае, а при использовании 3 кВт Тэна это 50Вт ;) при скорости отбора начальной 1-1,2 л/ч, но если ты покажешь вкусовую разницу в итоговом продукте - я сниму шляпу :D
Для себя давно сделал выводы, что эти загоны с утеплением возможно пригодны для гаража/улицы, ну или тем кто "блох" в электричестве ловит/экономит - вот только итоговую "экономию" посчитать наверно не могут раз приоритеты на ней.........все ИМХО. РН у меня с Китая на 10кВт - так полагаю народ по моим рекомендациям их брать стал..... ;) Спирт 97% по вышеуказанным условиям получаю из 40% СС
И теперь расскажи мне какие примеси могут прорваться в отбор, при стабильной температуре в УО 76,7 гр С, отбираю по жидкости, аппарат Люксталь 6 - это в тему твоей реплики по поводу крепости и чистоты? А так же графики погугли при какой температуре что лезет в отбор...... Впрочем на, если поймешь по коэффициенту РК ....
grafik-koefficientov-rektifikacii.jpg


1. "Загоны" с утеплением связаны с появлением "дикой" флегмы, не стабильностью тепломассообмена в колоне.
2. Если в качестве насадки используется СПН, и эти самые сто Ватт могут решить будет ли работать колонна на предзахлебной мощности/захлебнется/ либо попросту не будет работать.
3. Вкусы у всех разные, чистоту продукта можно узнать лишь получив хромотограмму.
4. Ты получаешь не спирт, а укрепленный дистилят (недоректификат). Спирт на РПН с цагрой 1 м получить не возможно.
5. Температура не определяет, что лезет первое в отбор. Этот процесс несколько сложнее. В данном процессе присутствует также связь примесей с водой.

Спорить не собираюсь, мне пох.

Пользователь всего лишь спросил возможно ли сделать из китайского регулятора напряжения подобие РМ-2. А ты ему про блох и свою колонну без утепления пропихиваешь.
Есть вопрос-есть ответ. Никто не спрашивал какая у тебя колонна и что ты на ней получаешь.
Не трожь мое самосознание

Ratnik
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 09:23
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 28 раз

Сообщение Ratnik » 09 июн 2020, 09:40

Римыч писал(а):Не томите :D ... выкидывать мне мой регулятор или есть пути модернизации?

Выкинь если деньги лишние, а потом опиши что со стабилизацией получишь - и тоже придешь при таком раскладе к тому что выкинуть..... Пока не остановишься на уже полученном опыте при 1,2кВт рабочей мощности :D

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:
qwerts0 писал(а):4. Ты получаешь не спирт, а укрепленный дистилят (недоректификат). Спирт на РПН с цагрой 1 м получить не возможно.


Только не говори мне что он китайский, я его по Гоставским таблицам и весам проверил - весь комплек из 3.... А про крепость НДРФ, Дистиллята и Спирта расскажешь - критерии ;)
Спиртометр.png

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1009 раз

Сообщение АВГ » 09 июн 2020, 09:55

Римыч писал(а):Я хотел узнать только то, можно ли из китайского регулятора на 10кВт сделать стабилизированный регулятор у которого выходное напряжение постоянно и не будет зависеть от входного...?

Нет.
Если делать самому - то проще с нуля. А еще проще - купить. Ибо по деньгам, с учетом затрат времени и танцев с бубном с постоянным вопросом - "почему эта собранная мною хрень не работает?" выйдет даже дешевле.
Единственно если в китайском регуляторе используется нужный триак (симистор) то можно его не покупать и использовать его с радиатором. Но цена у него небольшая совсем, и уничтожать хороший, хоть и китайский, регулятор - смысла нет
РК 50х1500, РК 38х2800, ПВК,Самовар

Ratnik
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 09:23
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 28 раз

Сообщение Ratnik » 09 июн 2020, 10:07

qwerts0 писал(а):1. "Загоны" с утеплением связаны с появлением "дикой" флегмы, не стабильностью тепломассообмена в колоне.
5. Температура не определяет, что лезет первое в отбор. Этот процесс несколько сложнее. В данном процессе присутствует также связь примесей с водой.

Интересно:
По 1 вопросу с учетом квартирных условий в моем случае откуда она возьмется?
По 5 му: А как же Азбука, по распределению фракций в колонне по этажам, и что при изменении на 0,1Гр С в УО от стабилизации, уже поползла шняга в отбор? :D
Дополню, у меня простейшая автоматика с Китая старт стоп. РПН медная, наматываю плотно в режиме РК 7 РПН..... А вот ароматные дистилляты получаю на метровой царге с 2 РПН ;)

Римыч
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Откуда: Волга-матушка, между Нижним и Казанью
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 60 раз

Сообщение Римыч » 09 июн 2020, 10:49

Ответ получил! Спасибо! Готовлюсь к покупке РМВ-К ;) т.к все таки надеюсь уйти от "ручного" управления в автоматическое :D . 21 век на дворе однако. Да и опытные коллеги тут есть, уверен помогут! :d13
Если кому то интересен мой "китаец", готов уступить недорого)
V 65л. на 4 конф., для прямотока, V 70л МЗБО, ТЭН 3,5квт, царга 500мм и 1000мм, СПН 3,5х3,5 2,7 литра, РНП нержа и медь, кольца Рашига медь, КХТ Люкстайл 5, узел отбора в повороте 90⁰, диоптр для баловства. РМ2 Pro. Электроники нет.

Ratnik
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 09:23
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 28 раз

Сообщение Ratnik » 09 июн 2020, 12:32

Римыч писал(а): Насчет скачков мощности до 100Вт... я смотрю на ваттметр в который подключен мой регулятор напряжения и вижу, его показания от 1780 Вт до 1880 Вт плавают. Вольты на регуляторе от 117 до 121В бывает меняются..., ТЭН 4кВт .ставлю 1200мл/час и тогда качество гуд.

Х/з че твой ваттметр показывает (предположу что + затраты на нагрев радиатора симистора - она же мощность рассеивания ;) ), но полезная мощность на ТЭНе при твоих вводных -117В - 1,13кВт, а при 121В - 1,21кВт ;) Р тек =( U²тек/U²ном)*Рном - считай..... :!: :D Вот при таком раскладе твои 1200 мл/ч - это почти правильный номинал - ФЧ =4,4 -4,8, а увеличивая скорость имеешь хрень на выходе, так как при отборе 1,8 л/ч на 117В ФЧ у тебя всего лишь 3,7 - что для чистого спирта мало.......... математически все обосновано ;)

Надеюсь я помог тебе сложить пазл в голове. А потом отпишись плисс, каких результатов достигнешь с новым РМВ-К при тех же данных что на китайце, только по честному, ткнув меня носом в мои просчеты если они будут в итоге, ну или свой признать - хотя это редкость как правило.... :D

Римыч
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 18 ноя 2019, 15:21
Откуда: Волга-матушка, между Нижним и Казанью
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 60 раз

Сообщение Римыч » 09 июн 2020, 15:59

Ratnik, спасибо тебе за участие и желание найти истину... но вопрос с реальной мощностью нагрева я тут уже месяцев 5 назад задавал и благодаря коллегам разобрался и успокоился, что все с ней у меня нормально)).
Ваттметр мой не врёт, а вот регулятор мощности совсем не то напряжение показывает и через него считать мощность нагрева, зная сопротивление ТЭНа, нельзя. Рабочая мощность у меня как раз получается около 1800Вт тут все как по теории с 2 дюймовой царгой и СПН 3,5х3,5. Нагрев самого регулятора.... да, есть, но там не более 10Ватт теряю.
С РМВ-К как пойдёт работа, тебе напишу). Думаю этот вариант проверенный, сбоя не даст. Только бы кто посоветовал где лучше купить РМВ-К...
V 65л. на 4 конф., для прямотока, V 70л МЗБО, ТЭН 3,5квт, царга 500мм и 1000мм, СПН 3,5х3,5 2,7 литра, РНП нержа и медь, кольца Рашига медь, КХТ Люкстайл 5, узел отбора в повороте 90⁰, диоптр для баловства. РМ2 Pro. Электроники нет.

zippo75
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 73 раза

Сообщение zippo75 » 09 июн 2020, 16:10

Римыч, загугли 2 магнита,я себе у них РМ-2 покупал. Без кидалова.
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1650, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, УО по жидкости в угле 90гр, старт-стоп.

zhelezyaka
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 15 май 2020, 09:25
Откуда: Россия
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение zhelezyaka » 09 июн 2020, 16:50

Римыч писал(а):Только бы кто посоветовал где лучше купить РМВ-К...

РМВ-К лучше брать напрямую у его автора-производителя с его сайта, ну или он также есть на одном из соседних форумов в ветке торговля. Но у него сейчас они закончились. :)
Либо можно ещё у офф.представителя в интернет-магазине, но там сейчас вроде тоже нет в наличии.

Сам сейчас выбираю между РМ и китайцем, не определился ещё.

Кстати, обычные РМ2 или РМ2-М на АкипДоне (там дешевле всего) тоже не взять сейчас, написали, что граница закрыта из-за вируса. Так что только 2магнита остаётся пока, но там только обычные РМ2 или РМ2-М, РМВ-К в 2магнитах нет.

Но это всё если подешевле задача найти, а так то вон РМ2 на том же Бестсэме сейчас в наличии лежат по 4.5к. Ну или в любом другом подобном магазине.
Куб 37л, ТЭН 3кВт, РМ-2М, колонна 2" 1,5м, царги 1м и 0,5м, СПН 3.5, отбор по жидкости

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 09 июн 2020, 18:25

zhelezyaka писал(а):...
Сам сейчас выбираю между РМ и китайцем, не определился ещё.

...
"На пальцах": Китаец просто делит напряжение. Если уверены, что у вас в сети 220 и в течение всего погона будет стабильно 220, и завтра и послезавтра опять будет 220 - то китаец прекрасно справится, большего от регулятора мощности не требуется.
Но если входное напряжение скачет в течение часа несколько раз от 170 до 213 Вольт (реальные цифры с моего РМ) - то выбор очевиден.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

sanyok-matvey
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Хз
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 179 раз

Сообщение sanyok-matvey » 09 июн 2020, 19:48

В дополнение к "китайцу" с крутилкой использую ЖК дисплей. Бывает напряжение меняется от 230 до 225 в. За 15-16 часов. Приходится корректировать. Всё равно ректификацией занимаюсь когда я абсолютно свободен, всегда дома и в любой момент могу подойти и посмотреть. По-этому автоматику не планирую. Крутилка только жутко чувствительная, буквально микроны надо ловить.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Ratnik, тебе корона не давит?

Ratnik
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 09:23
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 28 раз

Сообщение Ratnik » 10 июн 2020, 06:31

Римыч писал(а): а вот регулятор мощности совсем не то напряжение показывает..я тут уже месяцев 5 назад задавал и благодаря коллегам разобрался и успокоился, что все с ней у меня нормально)). .

Мультиметром проверял? И если ты свои фактические 117 В указал, и 4 кВт ТЭН то мощность на колонну именно та, какую я просчитал - без вариантов, может чуть меньше, с потерями на охлаждение куба. В формуле сопротивление не участвует ;) .... Дай ссылку на то обсуждение плис, обязуюсь не комментировать :D
Это я уже не столько тебе отвечаю, сколько тем кто еще с таким вопросом столкнется, и кому интересно как на самом деле она определяется, чтоб по граблям не ходили, если упорно сами не будут к ним стремиться.... ;) Китайский регулятор лучше брать с кнопочным электронным управлением, а не "крутилкой"....

sanyok-matvey
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Хз
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 179 раз

Сообщение sanyok-matvey » 10 июн 2020, 07:42

Есть и кнопочный, но работаю с крутилкой. Больше нравится.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя