Установка термометра, манометра, клапана. Автоматика

[АВГ]

АВГ,
Знаю, что термометр надо ставить на царге. Но у меня там нет гильзы (отверстия) под термометр. Как считаете, возможно ли установить датчик на царгу под термоизоляцию? Будут ли "гулять" температура в зависимости от внешних факторов?

Ну вы же не будете прямо на термометр дуть. Постарайтесь чтобы температура в помещении не прыгала сильно, а лучше дополнительно утеплите царгу.
Понимаете термометра нужно два. Один снизу на царге, второй сверху. Тоже на царге.
Нижний термометр устанавливается выше нижнего края насадки на 20 см
Верхний термометр устанавливается ниже верхнего края насадки на 20 см.
Когда вы стабилизируете колонну - записываете показания нижнего и верхнего. Между ними будет разница. Допустим нижний показал 89°, а верхний 93°. Эти градусы относительные, они не показывают абсолютно точную температуру, но они будут изменяться одновременно вверх или вниз в зависимости от внешних факторов. От атмосферного давления и пр. Но разница между ними будет постоянна. Вот эти 4° вас и интересуют. И если температура на нижнем поползла, а верхний не реагирует, то к нижнему термометру подошла следующая фракция, допустим хвосты. Вы уменьшаете отбор- и нижний термометр начнет возвращаться назад. А если поползли оба, но разница между ними по-прежнему 4-3,9° это внешнее воздействие. Вмешиваться не нужно. Разумеется это все на утепленной царге и если места установки термометров утепляете дополнительно, то утепление должно быть одинаковым для обоих термометров.
Но два термометра - это или в ручную или это более серьезная автоматизация..
По поводу - не разбираюсь в электронике. Наберите в поисковике "Автоматика Старт - Стоп" - тема Вконтакте. Там на пальцах все расписано - не очень сложно. Все сделано на одном термостате с термометром - внизу царги. Внешними факторами просто пренебрегают. Но если установите два термометра - сможете более точно контролировать процесс, даже если управлять клапаном будет только нижний.

[МиФ]

АВГ
Про место установки датчика температуры- это для какой царги? 20 см- это сколько диаметров царги? Они бывают в основном от 20-25мм до 50мм диаметром, соответственно и выстоа пропорционально изменяется.

[Dead_Moroz]

Точка замера температуры не зависит от диаметра. Насадка внутри царги представляет собой столб некоторой высоты. Так вот температуру надо мерять в двух точках: в 20 см от низа и верха этого столба.

[МиФ]

Как считаете, возможно ли установить датчик на царгу под термоизоляцию?

Я так и сделал, температура не гуляет, но по факту градуса на 3-4 показывает ниже действительности.

Это по тому, что датчик температуры не погружен в среду измеряемой температуры, а лишь касается трубы царги в одной точке, для этого и существует термопроводящая паста, чтобы увелсчить площадь контакта, соответственно и теплопередачу от царги к датчику температуры.

[Dead_Moroz]

Да блин, не нужна тебе истинная температура царги. АВГ только всё разжевал. Наблюдаем за РАЗНОСТЬЮ температур верхнего и нижнего.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Истинная температура может быть интересна только в одном месте - жидкой зоне навалки. Вот там уместны точные датчики с минимальной погрешностью и термопаста в гильзе.

[МиФ]

Dead_Moroz
Зато от диаметра зависит длина царги, в соответствии с расчётами приведёнными на этом сайте- длина царги должна быть 20-30 внутр.диаметров царги, соответственно при Д царги 24мм, её длина от 480мм, значит расстояние между датчиками температуры от 80мм?

[АВГ]

Пойду за попкорном. И наверно пивасика налью, прям интересно чем все закончится

[Dead_Moroz]

Царга 480 мм не даст нормального разделения. Речь идет о длинах 1000-1500 мм.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
The end.

[Бобер]

У меня царга1,5" 80 см с СПН плюс дефлегматор.
Спасибо за советы. Я прекрасно понимаю, что 2 термометра более правильны и информативны. Но в БКУ-01 термометр один.
А есть ли реальные обладатели этого гаджета? Как он по функциональности и надежности?

[Dead_Moroz]

Логика бку не позволяет подключить два датчика и работать по разнице.

[ERAV]

По моему опыту четко настроить автоматику по разнице температур не удалось, попробую пояснить свои наблюдения:
Система стабильна, идёт отбор на хорошей скорости (предположим что dT=4 градуса низ 79 верх 75 )
Через какое-то время, спирт в баке истощается, низ начинает расти (например 80) а верх 75 dT=5. Явный признак снижать отбор (но возникает вопрос на сколько, так как при разном изначальном количестве навалки, остатка спирта и других внешних условиях эта величина разная) если снижать на дискретную величину (например 10%) то возникает 1 из 2х возможных ситуаций, если убавили отбор на достаточную величину то температура снизу падает до 79 и dT=4 и все тип топ, а если в данном конкретном случае надо было убавить отбор больше, тогда происходит начинает расти температура сверху и становится 76 градусов, снизу так и остаётся пока 80, dT=4, автоматика думает что все тип топ, а мы хватаем часть хвостов в отбор.

Отправлено спустя 10 минут 16 секунд:
Вышеописанное относится к моему конкретному случаю, а пока отбираю по пару сверху дефлегматора, регулирую подачей воды в дефлегматор, система с такой регулировкой очень инерционна, 2-3 минуты после отработки регулировки, показания верхнего термометра так же долго стабилизируются так как из за изменения степени охлаждения дефлегматора стекающая флегма так же сильно меняет свою температуру (она снижается, а dT растет что в свою очередь так же сводит с ума автоматику). Чтобы устранить этот эффект я управляю по нижнему термометру, задаю температуру при которой на стартовом этапе получаю необходимую скорость отбора, а потом автоматика эту температуру держит, а скорость отбора автоматически снижается.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Если организовать автоматизацию отбора по жидкости (что в ближайшее время в планах, когда насос сверх малой производительности привезут) организовать управление по dT станет возможно по такому алгоритму:
При увеличении dT останавливаем отбор,
ждём пока dT не вернётся в норму, запускаем отбор на 10% медленнее,
Следим за dT.

[Dead_Moroz]

Ты имеешь ввиду медицинский насос? Но у него минимальная 300 мл/час. А какая схема работы, скинь в личку ссылку

[АВГ]

Он имеет в виду перистальтический насос. При использовании двигателя постоянного тока путем изменения кол-ва оборотов можно организовать любую скорость отбора (разумеется ниже максимальной). Или на минимальных оборотах - периодическим включением.

[ERAV]

АВГ
Именно так, насос и характеристики выше выкладывал.

[Виктор62]

Подскажите, где купить нормальный клапан в крышку, лучше самому врезать...только где взять?

[Dead_Moroz]

В продолжение темы viewtopic.php?p=24365#p24365 и viewtopic.php?p=24375#p24375. Провёл эксперимент с установкой автоматического воздухоотводчика. Подключил его через тройник 1/2" к верхнему патрубку дефлегматора. Подача воды сверху, сброс - снизу через игольчатый кран. В процессе дистилляции отчетливо слышна работа воздухоотводчика в виде щелчков при закрытии/открытии выпускного отвертсия иглой и свист стравливаемого из дефлегматора воздуха. Пузырьки видны только после игольчатого крана. Схема подключения воды и сам девайс:

[ИгорьГор]

Отправил ссылку в личку. Удачи!

[Влад-3800]

Dead_Moroz
Зачётная штука, откуда сей девайс?

[Dead_Moroz]

Любой магазин сантехники, 250 р. Так и называется, автоматический воздухоотводчик для систем отопления.

[СЕРГЕЙ ПЕТРОВ]

Кстати, плохой клапан от пароварки можно попробовать сделать хорошим, слегка развинтив.