Хочу подсушить пар перед сухопарником

[Михалы4]

И брагу перегонять по 10 литров тоже считаю извращением. Кубов должно быть хотя бы два, один не меньше 35 литров, второй 20 литров.

Согласен. У меня куб 12 литров - для перегонки браги чистое мучение, обычно перегоняю в 2-3 захода, а для ректификации меня вполне устраивает. Планирую приобрести второй куб для браги объемом в пределах 25-35 литров, а маленький полностью переделать для колонны - вставить ТЭН и утеплить.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

3. Это все так, но почитав форум я заметил, что первая самостоятельно посчитанная колонна ни у кого толком не работает.

У меня работает. Только я ее пересчитывал несколько раз на стадии предпроекта, с закупкой материала и изготовлением особо не спешил.

[Saha]

И еще вопрос, где в БК термометр будет более информативен - до дефа, или после, или без разницы?

Это как раз то о чем я написАл выше.
Разберитесь с процессами. До этого приступать к реализации не советую.

[ИгорьГор]

Вопрос был о трубе Двн =39 мм
Для нее , как я уже и говорил , минимальная высота 1170 мм(для БК ) или 1500 ( для РК) , номинальная мощность 1170 ватт .
Для комфортной работы при кубе 40 литров нужен тэн 3 квт .
Для регулировки мощности тэна - реле мощности со стабилизацией напряжения РМ-2 , последние модели идут со встроеным симистором и охлаждением , так что подключать легче пареной репы .
Диапазон регулировки от 0 до 100 процентов мощности .
Тэн - Санал с гильзой под датчик температуры , его только отогнуть на 3-4 см и все.
В качестве насадки СПН 3,5 или бюджетные мочалки .
По поводу нагрева на газу при второй перегонке или ректификации - это танец на канате с бритвой около яиц . Ничего путного , кроме пожара, из этого не выйдет .
Не говоря уже о том , что для получения чистого продукта необходима стабильность как в мощности нагрева так и охлаждения. А для размещения колонны с кубом на плите - надо бы дырку в потолке сделать или поставить все таки его на пол .
Термометры нужны: в кубе ниже уровня браги , в колоне на 10-15 см выше уровня низа насадки и вверху колонны ( его место определяется в зависимости от типа отбора ) .
Кроме того вспомагательный термометр на выходе воды из дефлегматора и аварийный на ТСА или холодильнике , но не обязательно.

[Petr]

Игорь, премного благодарен за все уточнения и предупреждения, особенно за образность сравнений
Буду думать.
По поводу дыры в потолке - это только если не вложусь в суммарную высоту 3.6м.
Газовый котел у меня стоит в приямке глубиной 80см, туда же на пол могу поставить портативную плитку.

Немного с места событий:
После того, как стал следовать советам, приведенным на этом ресурсе, процессы в аппарате утратили свою самобытность, и стали протекать так,как здесь объясняют.
В частности, из сухопарника перестала течь всякая гадость, а идет лишь вода с небольшим запахом спирта.
Возникает вопрос - а нужен ли он вообще?

[Saha]

Возникает вопрос - а нужен ли он вообще?

Сухопарник это последовательная перегонка, т.е. укрепление, больше он ничего не делает. И ничего не чистит.

[ИгорьГор]

Для меня сухопарник - это прежде всего защита от брызгоуноса .
Вред от него может быть только если не слить осадок после отбора голов .

[Saha]

Для меня сухопарник - это прежде всего защита от брызгоуноса .
Вред от него может быть только если не слить осадок после отбора голов .

Насколько дольше идет перегон с сухопарником, по сравнению с простым прямотоком?
Абсолютно бесполезная вещь.

[Petr]

Насколько дольше идет перегон с сухопарником, по сравнению с простым прямотоком?
Абсолютно бесполезная вещь.

А за счет чего дольше-то?
На скорость испарения браги в бидоне он не влияет, возврата не дает.
Просто воду отлавливает с некоторыми примесями, которые осели на стенках трубки перед ним.
Если бы еще на малой скорости перегона спирт не кушал, совсем бы вреда от него не было.
Сейчас вот буду пробовать гнать без проволок за брызгоотбойным листом, по идее пар погорячее из бидона выходить должен.
Брызгоотбойник убирать не охота, без него меди в аппарате не останется.

Теперь насчет БК.
В теории подковался, глупые вопросы ушли.
Сомнение по поводу длины трубки димрота - по расчету ее полметра надо, но это 5 витков - обеспечит ли такой коротыш конденсацию 75% пара, не будет ли половина просвистывать мимо, не заметив, что там какие-то витки есть?
Нет ли смысла сделать его побольше, но погорячее, например, спаяв на какой-нибудь длине подающую с отводящей ветви наподобие стволов двустволки?

[Saha]

Просто воду отлавливает с некоторыми примесями, которые осели на стенках трубки перед ним.
Если бы еще на малой скорости перегона спирт не кушал, совсем бы вреда от него не было.


Теперь насчет БК.
В теории подковался, глупые вопросы ушли.
Сомнение по поводу длины трубки димрота - по расчету ее полметра надо, но это 5 витков - обеспечит ли такой коротыш конденсацию 75% пара, не будет ли половина просвистывать мимо, не заметив, что там какие-то витки есть?
Нет ли смысла сделать его побольше, но погорячее, например, спаяв на какой-нибудь длине подающую с отводящей ветви наподобие стволов двустволки?

Петр, к сожалению вы не поняли, что такое сухопарник и как он работает.
С бк пока тоже проблемы.

[Умка]

тяжела наука..это тебе не мелочь по карманам тырить..

[ИгорьГор]

Насколько дольше идет перегон с сухопарником, по сравнению с простым прямотоком?
Абсолютно бесполезная вещь.

Интересный вопрос . Я около года использовал сухопарник в паре со скороваркой и не разу об этом не задумался !
А правда , как он влияет на скорость первого перегона ?
Сухопарник увеличивает необходимую мощность для нагрев куба на величину теплопотерь в нем . С учетом площади поверхности сухопарника это около 30 ватт .
При неизменной мощности снижение скорости получается примерно 60 мл / час ?
Т.е. на 2-3% , так вроде ?
Перегон идет 2- 2,5 часа , значит время увеличится примерно на 3-4 минуты.
Вроде так .

[Saha]

Насколько дольше идет перегон с сухопарником, по сравнению с простым прямотоком?
Абсолютно бесполезная вещь.

Интересный вопрос . Я около года использовал сухопарник в паре со скороваркой и не разу об этом не задумался !
А правда , как он влияет на скорость первого перегона ?
Сухопарник увеличивает необходимую мощность для нагрев куба на величину теплопотерь в нем . С учетом площади поверхности сухопарника это около 30 ватт .
При неизменной мощности снижение скорости получается примерно 60 мл / час ?
Т.е. на 2-3% , так вроде ?
Перегон идет 2- 2,5 часа , значит время увеличится примерно на 3-4 минуты.
Вроде так .

Это все с потолка, а так прикиньте, увеличение времени на переиспарение. Т.е. по любому дополнительные головы генерируются.
В общем делайте, как нравится. Имхо чувствуется школа хд. Брызгоунос это вообще не проблема для винокура.

[ИгорьГор]

Дополнительные головы? За счет чего ?
Первая перегонка , скорость 6-7 литров в час. Закрытый сосуд на паропроводе без доступа воздуха, внутри сконденсированный пар - т.е. спирт сырец . Часть пара идет транзитом , часть обогащается различными фракциями за счет переиспарения осадка . Откуда новые головы ?
По скорости :
Пар в кубе не знает , что его впереди ждет эта злая банка и испаряется со скоростью зависящей только от подаваемой мощности . Затем идет по паропроводу , попадает или нет в банку и проходит в холодильник где полностью конденсируется . Количество конденсата в единицу времени никак не зависит от длины паропровода и других примочек по пути его следования.
В предыдущем посте я прикинул что будет если весь пар будет конденсироваться и переиспаряться , т.е. граничный случай . В установившемся процесс большая часть пара просто проходит через сухопарник транзитом . Но и в самом начале ,при максимальном градиенте температур , по факту с момента начала поступления пара в сухопарник до первых капель из холодильника проходит пара - тройка минут . Что подтверждает мои прикидки , не такие они уж и потолочные.
Сухопарник это некоторая защита от брызгоуноса и небольшое укрепление сырца , вреда от него нет . Кроме того его можно использовать для ароматизации дистиллята . Ну и на этом все , легенды о дополнительной очистки СС и т.д. это просто сказки не имеющие под собой физических оснований и портящие репутацию сухопарника.
Для дистилляторщиков с классическим аппаратом сухопарник в целом полезен , но переход на более интересные технологии БК и РК оставляет его в прошлом вместе со змеевиками . Поэтому мне наше обсуждение напоминает спор о достоинствах и недостатках каменных топоров . ИМХО.

[Saha]

Откуда новые головы ?
.

Кислотность субстанции в сухопарнике померь. Головы за счет кипечения.

[Petr]

Многоувжаемый Saha, насчет зависимости времени испарения смеси в кубе от того, какие устройства этот пар проходит в дальнейшем, Вы по-моему хватили лишку.
Все-таки это время зависит только от подведенной мощности. Ну и естественно, от свойств самой смеси.

[Saha]

Многоувжаемый Saha, насчет зависимости времени испарения смеси в кубе от того, какие устройства этот пар проходит в дальнейшем, Вы по-моему хватили лишку.
Все-таки это время зависит только от подведенной мощности. Ну и естественно, от свойств самой смеси.

у нас два источника появление голов. Один- это то, что нагуляло в браге. Второй- это то, что появилось при кипячении в кубе. Чем дольше кипит тем больше новых образований получается со свойствами голов. Поэтому первую перегонку делаем быстро. Даже на колонне головы очень неохотно отделяются от спирта, в отличии от хвостов.
Т.к. в сухопарнике происходит еще один цикл дистилляции, то время кипения должно увеличиваться. А раз дольше кипятим, то голов накипячиваем больше. Вот вопрос и возник на сколько дольше кипятим. Кстати из-за этого и не рекомендуется брагу сразу на колонне перегонять. И дистилляторы с укреплением, похожие на колонны, тоже голов кучу накипячивают.

[Petr]

Вот, значит, где собака порылась.
Про то, что дистилляторы с укреплением, похожие на колонны, нагоняют голов - согласен и передними, и задними.
Там действительно происходит конденсация части пара и его возврат на последующее кипячение.
А вот насчет скромного сосуда, являющегося утолщением на подводящей к змеевику трубе - в Вашей правоте закрадываются сомнения.
Конкретно, насчет цикла дистилляции.
бОльшая часть пара, проходящего через сухопарник, в нем не конденсируется, а благополучно проходит дальше, в змеевик.
А та часть, что сконденсировалась, вряд ли сможет испариться без внешнего источника тепла, и благополучно удалается через сливной кран.
Где тут возможен цикл дистилляции?

[ИгорьГор]

Перегонку браги мы делаем быстро чтобы не наварить лишних голов и прочего , вторая перегонка спирта сырца делается с чуством с толком с растановкой , не спеша покапельно отбираем головы ... - это надоевшее уже всем описание .
Все что вылетело из куба при первой перегонке и сконденсировавшееся в холодильнике становится спиртом сырцом .
Если сконденсировалось в промежуточной банке - то это уже не сырец ? Это становится брагой? И может опять наваривать головы?

Конкретно, насчет цикла дистилляции.
бОльшая часть пара, проходящего через сухопарник, в нем не конденсируется, а благополучно проходит дальше, в змеевик.
А та часть, что сконденсировалась, вряд ли сможет испариться без внешнего источника тепла, и благополучно удалается через сливной кран.
Где тут возможен цикл дистилляции?

Абсолютно верно , по данным участников одного из некоммерческих форумов , конденсируется всего-то от 10 до 15 процентов пара . Величина зависит от конструкции и размера сухопарника .
Кстати еще в 2012 году они делали эксперименты с дозированным сливом осадка из сухопарника. Назвали это процесс парциальной дистилляцией , проверяли идею параллельного отвода хвостовых и промежуточных примесей без возврата в куб . Было создано несколько работоспособных конструкций , но затем форумчане в большинстве своем отошли от дистилляции в сторону ректификации . Но , как оказалось , некоторые из них до сих пор с успехом используют разработанные тогда устройства .

[Saha]

Где тут возможен цикл дистилляции?

Для этой хрени придумали название: многоступенчатая дистилляция.
Дело в том, что брага в кубе начинает кипеть после 90*С, зависит от процента легких составляющих в браге, берем скажем 10%. И температура будет все время расти.
Далее в первой банке получается сразу 50% (см кривую равновесия фаз), далее около 80% и т.д. ступеньками.
Т.к. в каждой следующей банке смесь имеет больше процент спирта, то температура кипения этой смеси гораздо ниже температуры поступающего пара.
Загуглите видео:"многоступенчатая дистилляция, видео", все станет понятно.

Отправлено спустя 14 минут 55 секунд:

Если сконденсировалось в промежуточной банке - то это уже не сырец ? Это становится брагой? И может опять наваривать головы?

Головы " навариваются " каждый раз. Бывает, что возникает необходимость прервать процесс ректификации на несколько часов. При возобновлении процесса необходимо дополнительно отбирать головы. Процента два от оставшегося ас придется еще убрать. Я же не зря спросил про кислотность сырца.Кроме того при низком содержании ас в остатках, хвосты (изоамилол) ведет себя как головная фракция.

[ИгорьГор]

Некорректное сравнение . В сухопарнике конденсируется не более 10- 15 процентов приходящего пара , суммарное укрепление отбора происходит примерно на 3 - 5 % , а не на 30 % , как вы пишете .
Таким образом банка не является полной теоретической тарелкой . Это ясно любому кто хоть раз на практике имел дело с сухопарником .
Да и путать сухопарник с барботером не стоит .

Об окислениин в банке сухопарника при дистилляции мы уже говорили . Дистиллятор в отличии от ректификационной колоны не "дышит" , воздух после вытеснения из банки спиртсодержащими парами уже не имеет возможности попасть обратно в сухопарник , а соответственно не может окислить в нем пары спирта .
Что же касается кислотности сырца , то она ничем не отличается от кислотности сырца при втором перегоне на РК , и что ? Мы не отбираем головы в течении 8 часов , а затем тело в течении 16 часов думая что в кубе наварятся новые головные фракции и пройдут в отбор ?
Новые головы в кубе из СС уже не навариваются , новообразования возникают только при контакте паров спирта с воздухом в паропроводе . Если у Вас есть другие данные - ссылку на источник , пожалуйста !