Подскажите пожалуйста про дефлегматор 2 дюйма

АВГ · Сообщение **АВГ** » 15 фев 2025, 06:56

Клетчатый писал(а):Прошу помочь определиться с дефлегматором, который так же будет использоваться как подогреватель браги(НБК).

Если есть средства, то выбрал бы №3, иначе №4.
У меня № 4.

Отправлено спустя 20 минут 33 секунды:

Клетчатый писал(а):В основном сахарная брага, иногда фруктовая (яблочная или старые варенья из смородины или крыжовника).
Зерно очень навряд ли, т.к. пока нет перистальтического насоса.

Что- то не въехал. А причем здесь насос?

Клетчатый

АВГ писал(а):Что- то не въехал. А причем здесь насос?

Дык.. обчитавшись тутошних обсуждений ещё в прошлом году - зерновые браги гуще сахарных, потому и думаю, что, если использовать зерновые браги,то потребуется перистальтический насос для подачи браги в НБК(а его пока не предвидится).
По дефлегматору - если купить "взрослый" проходной димрот (длинна спирали 35см) - не будет ли перегреваться брага при использовании его как подогревателя в НБК? (НБК 1м,провальные тарелки)

Jenekk48 · Сообщение **Jenekk48** » 15 фев 2025, 12:43

Клетчатый писал(а):]
Дык.. обчитавшись тутошних обсуждений ещё в прошлом году - зерновые браги гуще сахарных, потому и думаю, что, если использовать зерновые браги,то потребуется перистальтический насос для подачи браги в НБК(а его пока не предвидится).

Обычную сахарную можно простой аквариумной помпой подавать, устройство дозирования + байпас. Если это затор на муке, тут нужен перестальтический насос уже, простая помпа быстро умрет. Густые же браги из дробленки через перестальтику подавать не получиться. А вообще надо дождаться ORQ, он в этой теме спец.

ORQ · Сообщение **ORQ** » 15 фев 2025, 13:07

Ну дробленку и перистальтика не прокачает. Мука через перистальтику норм давится. А для сахара и фруктов достаточно аквариумной помпы + дозировщик с байпасом.
По дефлегматору, 3-4. При использовании как подогреватель, выше температуры пара все равно не перегреет. А при подаче 20-25 литров в час будет самое то. Но практика показывает что достаточно обычного КТХ-дефлегматора из комплекта РК. А вот холодильник желательно помощнее, потому что поток продукта достаточно жирный.

Отправлено спустя 48 минут 2 секунды:
Оффтоп совет, бардоотводчик только с высоким грибком! С низким барда попадает в куб.

Клетчатый

ORQ писал(а): ..бардоотводчик только с высоким грибком! С низким барда попадает в куб.

Ага.. буду искать с высоким грибком (пока в обоих исследованных магазинах только с низким).
Однако, глядя на фото бардоотводчиков - мерещится, что у того, где высокий гриб - трубка отвода барды больше диаметром, а наверное именно этот факт и является решающим в правильной работе всего узла на максимальной подаче браги в колону? (и наверное на бардоотводчик придётся купить стеклянный диоптр,чтоб визуально контролировать уровень сливаемой барды).
По дефлегматору - безусловно "взрослый" (35 см спирали) дефлегратор не должен нагреть брагу до пара, но..
Опасаюсь, что в моём частном случае (пока нет мощного перистальтического насоса) при слабой подаче браги в большом димроте она может излишне перегреваться, потом прям при входе в верхнюю часть 1м колонны с провальными тарелками к ней добавит температуру пар от нагрева воды в баке и..
не получится равномерного выпаривания спиртовых фракций в провальных тарелках по всей длине колонны, а практически сразу подаваемая перегретая брага будет превращаться в пар и потом вся в холодильник, который в таком случае обязан быть с большим запасом возможностей, т.е. по сути - отбор по пару?
Не получится ли конденсация паров воды и паров алкоголя со всеми примесями, т.е. без образования и слива вниз барды?
Разница в цене между проходным димротом 35см спирали и проходным со 15 см спирали не настолько напрягает, как мысли от неправильного подбора компонентов оборудования (ведь покупаю частями от различных интернет-магазинов, т.к. ни в одном не могу подобрать весь комплект хотелок).
В некоторых известных магазинах на фото товаров уж с прошлого года не пропало уведомление "сообщим о наличии товара" - либо давно не обновляли сайт (тогда вообще не ясно как у таких заказывать товар, да ещё с предоплатой?), либо таким способом заманивают покупателей - типпа "ты пока купи что есть,а потом.. может и появятся недостающие цацки" - нее, нам такой футбол тоже не нужен.
Вот и приходится искать комплектующие из всех закоулков.

ORQ · Сообщение **ORQ** » 16 фев 2025, 08:11

Клетчатый писал(а):Однако, глядя на фото бардоотводчиков - мерещится, что у того, где высокий гриб - трубка отвода барды больше диаметром, а наверное именно этот факт и является решающим в правильной работе всего узла на максимальной подаче браги в колону?

Не совсем так, скорость слива а так же рабочее давление в колонне обеспечивается длиной петли под "крабом" А давление там важно, чтобы пар не сифонил через бардоотводчик а поднималя вверх. Слив дозируется именно сифоном, производительности по диаметру трубок хватает у обоих узлов а вот высоты грибка, как оказалось, не хватает.

Клетчатый писал(а):По дефлегматору - безусловно "взрослый" (35 см спирали) дефлегратор не должен нагреть брагу до пара, но..
Опасаюсь, что в моём частном случае (пока нет мощного перистальтического насоса) при слабой подаче браги в большом димроте она может излишне перегреваться, потом прям при входе в верхнюю часть 1м колонны с провальными тарелками к ней добавит температуру пар от нагрева воды в баке и..
не получится равномерного выпаривания спиртовых фракций в провальных тарелках по всей длине колонны, а практически сразу подаваемая перегретая брага будет превращаться в пар и потом вся в холодильник, который в таком случае обязан быть с большим запасом возможностей, т.е. по сути - отбор по пару?

А вот насос изначально нужен с достаточной мощностью. Большинство помп эти условия обеспечивают.
Ну и мощность подачи пара тоже подлежит регулировке. В НБК важен как раз баланс между подаваемым количеством пара и браги. Много пара - на выходе сырец слабенький, много браги - сырец крутой, до 80-86% но вероятность недожима и потери по спирту. Я стараюсь не лишковать и держу крепость в струе 65%.
У себя использую в качестве подогревателя КТХ-дефлегматор из комплекта РК а в качестве холодильника, соответственно КТХ холодильник. Справляется. 15 см димрота будет вполне достаточно, но вот справится ли этот димрот с другими задачами в качестве дефлегматора?

ORQ · Сообщение **ORQ** » 16 фев 2025, 12:57

Я к тому, что имея тарельчатую колонну, глупо не использовать ее в дистилляции (сейчас РК практически не пользую), но там уже эффективные мощности выше чем на СПН, от 2 кВт. (именно на провальных тарелках, на сите и колпачках ниже). Вот и говорю, справится короткий димрот в качестве дефлегматора или как. Можно, конечно, заколхозить в роли дефа КТХ или сборку димрот-КТХ но эстетизЬму это не добавит.

Клетчатый

ORQ писал(а):..справится короткий димрот в качестве дефлегматора или как.Можно, конечно, заколхозить в роли дефа КТХ или сборку димрот-КТХ но эстетизЬму это не добавит.

Во-первых отдельная благодарность товарищу ORQ за помощь в понимании процесса НБК(именно с его подачи теперь и сам и мой тесть мечтаем о НБК). Так же благодарствую всему форуму сайта "Алкофан" - доступно, оперативно и познавательно (интересно было читать даже "чудачества" мистера Teddy.. единственно он немало захламил своими "криветками" и "куриным бульоном" многие другие темы).
Про короткий димрот (спираль 15 см, трубка 8 мм внешн. диаметр, длинна трубки в спирали 2 метра).
В квартире (и на даче) все розетки запитаны 1,5 мм2 медью (увы,такой у нас застройщик) и подключены к 16 А аппарату в щитке (на даче может и смогу поменять аппарат на 25 А и поставить отдельную розетку, подключив её проводом 2,5 мм", но на даче нет проточной воды).
Так что.. просматривается нагрев воды для пара тэном не более 3 кВт (регулировка недорогим китайским приборчиком).
После получения первичного "сырца" на НБК (который просто обязан быть чище,чем после обычного вываривания браги в режиме "потстил") - часть его в настойки на перепонках грецкого ореха и всяких травок-муравок.
А часть во вторую перегонку по схеме с дефлегматором..
Вторая перегонка планируется на индукционной плите макс.мощности 2 кВт, с шагом регулировки мощности 200 Вт(если потребуется впаяю плавную регулировку).
И вот потому предполагаю, что короткого димрота (15см) будет достаточно для дефлегмации на колонне 2" в режиме полу-ректификации с утилизацией примерно 1300 - 1500 Вт (царга 1м + СПН 3,5х3,5).
Отбор по жидкости до дефлегматора, потом доохладитель - прямоток 40 см(трубка 10 мм в трубке 25 мм).
Зато, такой димрот-коротыш явно не перегреет брагу при использовании его в качестве подогревателя для НБК со слабой подачей обычным насосом.
Единственно сомневаюсь - будет ли достаточно вышеуказанного охладителя-прямотока для работы в составе НБК?
Или для этого процесса покупать второй 2" холодильник?
Тада какой?
Кожухотрубный сейчас в наличии только 400 мм с 7 трубками 12 мм внешн. диаметр..
Димрот проходной "взрослый" с 35 см спиралью трубка 8 мм внешн. диаметр, длинна 4 метра..
Или ждать, когда сваяют кожухотрубный длинной 500 мм? (сейчас пока "нет в наличии").

ORQ · Сообщение **ORQ** » 16 фев 2025, 18:38

Нееее, доохладитель в такой схеме в НБК явно не справится...Там пар и жижа хлещут много энергичнее чем даже при потстилле. Тут тогда выгоднее купить полноценный димрот, в НБК его использовать как холодильник а при ректе как дефлегматор. А вместо КТХ купить отбычный 2" дефлегматор трубчатый, он подойдет для подогрева браги. Затрат меньше. Ну а дохлик использовать по назначению, на УО.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Ну или нормальный КТХ и дефлегматор и не париться с димротом.

Клетчатый писал(а):После получения первичного "сырца" на НБК (который просто обязан быть чище,чем после обычного вываривания браги в режиме "потстил") - часть его в настойки на перепонках грецкого ореха и всяких травок-муравок.
А часть во вторую перегонку по схеме с дефлегматором..

А вот тут не соглашусь... сырец по определению чище, потому что не варятся дрожжи и не навариваются примеси... Но головы ни кто не отменял, они в отборе. Промежуточные тоже вполне могут попадать в отбор, им навариваться особой необходимости нет. Так что второй дробный перегон весьма рекомендован для всего объема сырца.

Клетчатый

Снова здрассти..
Уважаемый ORQ,
искал бардоотводчик, аналогичный тому на фото (с длинным грибком) - нигде нетЪ.
Иде такие? где-то делался на заказ?
И ещё - важно ли, чтоб СПН из нержавейки была "травленная"?
(у одного из продавцов в описании "не травленная" - нешта самому травить?).

Jenekk48 · Сообщение **Jenekk48** » 24 фев 2025, 19:18

Клетчатый писал(а):искал бардоотводчик, аналогичный тому на фото (с длинным грибком) - нигде нетЪ.
Иде такие? где-то делался на заказ?

Какой регион?

Клетчатый

Jenekk48 писал(а):Какой регион?

центральный.
Но либо думаешь, что бегал ногами по магазинам в реале? - нее..

Искал в известных интернет-магазинах.

Jenekk48 · Сообщение **Jenekk48** » 25 фев 2025, 17:56

Клетчатый писал(а):
Jenekk48 писал(а):Какой регион?

центральный.
Но либо думаешь, что бегал ногами по магазинам в реале? - нее..
Искал в известных интернет-магазинах.

На Авито точно есть