Царга пастеризации: параметры, какая насадка СПН, РПН, Зульцер

[Sono1]

Привет. Интересует какая насадка лучше СПН, РПН, Зульцер.

[Valent21]

Для ЦП нужна СПН, с РПН и Зульцер будет большая высота ЦП, а нужно 5-6 ступеней разделения,
одна РПН, одна ступень разделения.

[Sono1]

Если насадка в основной царге 3*3, то в цп дол
жна быть 2*2 ?
Также интересует использовал ли кто в качестве цп тарельчатую колонну, ведь у нее отличная удерживающая способность?

[Valent21]

Насадка ЦП должна быть крупнее, в количестве обеспечивающей по высоте 5-6 ТТ.
как пример, насадки в ЦП 4х4мм должно быть минимум 20см. Основная 3.5х3.5 мм.
большая удерживающая способность насадки в ЦП может только навредить.
ЦП должна не пропускать в основной отбор головные примеси образующие
почти на всем протяжении ректификации, а не удерживать, это немного разные понятия.
Тарельчатая ЦП не уместна с СПН, разные мощности!

[Sono1]

Хорошо. По - вашему тогда, если основная царга с спн 3*3, то в цп насадка 3,5*3,5 ?
Есть мнение (Алексей Т), что при 3*3 в основной царге в цп насадка должна быть 2*2, т.к. у нее (2*2) насадки большая удерживающая способность, чем у 3*3.
И это идет в качестве рекомендации при построении ректификационной колонны.
Так где правильно?
Заранее благодарен.

[Valent21]

Есть мнение (Алексей Т), что при 3*3 в основной царге в цп насадка должна быть 2*2, т.к. у нее (2*2) насадки большая удерживающая способность, чем у 3*3.
Двойка в ЦП не обеспечит флегмой основную колонну, царга с 3х3 будет работать на
обедненной смеси и при попытке увеличить мощность получите верхний захлеб.
Это плохо, но это пол беды. насадки с огромной удерживающей способностью
растянут по времени отбор голов, и ЦП здесь не спасет так она сама будет медленно
растягивать и выводить головную часть. Назначение ЦП пропустить сквозь спирт
с примесями до дефлеглематора, на обратном пути образовавшаяся флегма быстренько
должна стечь с ЦП. но задержать при этом головную часть не за счет массы насадки
с ее удерживащей способностью. а за счет температуры которая удерживает головы
в паровой фазе. Понизив температуру вы сразу получите заряд голов в основной отбор.
Разделение в ЦП не нужно для этого есть основная царга. задача не дать паровой
фазе в верхней части. образовать лишний конденсат в виде голов и вовремя выводить
УО. Более ,, злые ,, головы вообще висят на стенках дефлеглематора и ни куда не стекают
поэтому вешают на связь с атмосферой баночку для стека этих голов.

И это идет в качестве рекомендации при построении ректификационной колонны.
Так где правильно?.

Хорошо что рекомендации. Мелкую насадку можно заменить организацией правильного
подхода к контрукции РК. Это как на Оке с ее довольно неплохим объемим возить кирпичи
для постройки дома.

[Sono1]

Привет. Очень интересное мнение. Надо будет попробовать с вашими рекомендациями. Смущает только, что А. Гор писал, что при использовании цп недопустим режим старт стоп автоматики. У меня автоматика SMARTMODULE SSVC VER2.31, она работает с декрементом и по шпоре. Но ведь при превышении температуры на 0,1 градуса РК входит в режим работы на себя, значит головы в этот момент сливаются в узел отбора пастеризованного спирта. Получается по А.Гору с автоматикой работать можно только до первого залета, но и это не предохранит от слива голов в узел основного отбора. Интересует ваше мнение по этому вопросу.
Заранее благодарен.

[Valent21]

Очень интересное мнение.

Это не мнение,у меня так устроено, даже если применять насадку одного размера
то загонишь себя в узкий коридор проблем,а оно надо?
Если применить реальный старт-стоп, то да головы будут скатываться в отбор.

Но ведь при превышении температуры на 0,1 градуса РК входит в режим работы на себя, значит головы в этот момент сливаются в узел отбора пастеризованного спирта..

Здесь немного не так, в режиме стопа головы накапливаются, сливаются они тогда,
когда клапан открывается, в этот момент наступает дисбаланс если отрегулировано так
что узел отбора осушается, то будете иметь что и было ОПИСАНО Гором.
Здравомыслящему должно быть понятно, это вред всей ректификации. Судите сами: Колонна
работала стабильно, тут бац 0.1градус колонна работает на себя, выровнялась температура
через 1, 5, 10, 30минут восстановилась и опять отбор и все по новой старт-стопом.
Чтобы это понять, нужно прокатиться в резвом автобусе, с хорошими тормозами где
не зашто держаться, да стоя!
Немного прочитал про ваш прибор, все заточено за остановку отбора о чем и писал Гор.
Хотя есть установки и на 0.1 сек. и это хорошо. Важно понять, не нужно колбасить колонну,
дать работать как это нужно, Т.Е. равномерно снижать отбор по мере роста Т.гр куба.
Тем более что есть декремент, тогда и ни какого залета не будет.
Есть у меня клапан, простой, но убрал. задумка установить что то в виде авто инжектора,
отбор вести на повышенной частоте, а регулировка отбора скважностью, но пока лень.

Отправлено спустя 2 часа 45 минут 20 секунд:
Ко всему сказанному хотел бы добавить. Не сказал бы что установка ЦП даёт Вау эффект.
Она будет хороша в комплексе, на практике нужен доп отбор голов с трубки связи с атмосферой
не всегда качество СС может быть должного уровня, может случится что СС обогащен
головами плюс повышенная кислотность, еще наварит, ЦП просто переполнится,отбор то
не большой, так вот еще один верхний, который полностью регулируется потоком ОХЛ воды,
примет на себя эту часть. Но это редкость, главное то что в верху скапливаются не отбираемые
головы которые пройдя в низ ЦП попадут в основной отбор.
Пол года не мог убрать запах резины, пока не выловил эти головы верхним УО.
Но и СС был не очень то качественный, но это ни чего не меняет.

[АВГ]

Доброго всем.
Впервые применил ЦП. Специально, для пробы, ничего не докупал, использовал то, что было.
Основная колона: 2", 1,5 м, СПН 3,5, отбор по жидкости.
НУО пришлось поставить на ЦП.
ЦП: 50 см и кольца Рашига 10х6. По расчету кольца дали 3 ТТ .

Отбор голов и подголовников вел через основной УО. Потому что отбор голов идет по программе, через перистальтический насос и переносить его на ЦП и обратно не имело смысла.
Отбор с ЦП начал с отбором тела (надо было конечно с началом отбора подголовников) скорость отбора 50 мл/час.
Жидкость с ЦП разделил на 2- емкости: 1-я половина перегона и вторая.

Сделал пробу Ланга. Поскольку обеспечить условия для полноценной пробы нет возможности, делаю ее относительной.
Наливаю в одинаковые емкости одинаковое кол-во продукта и добавляю одинаковое кол-во раствора марганцовки. О качестве сужу по скорости реакции окисления. Есть статистика по прошлым перегонам.
Головы при отборе делятся на 4 части. В пробе этого перегона головы 1 и 2 были заменены на жидкость УО над ЦП (ЦП1 и ЦП2).
По времени скорость окисления ЦП1 и ЦП2 практически полностью совпала с со скоростью окисления голов 1 и 2.
Т.е. – очень быстро.
Но жидкость в ЦП вообще не имела запаха. Если растереть на руке запах спирта появлялся, конечно, но не более.

Собственно вопросы:
-Что отбирается с УО над ЦП? Почему нет запаха голов?
- Имеет ли смысл увеличить кол-во ТТ в ЦП?
- Если используется ЦП нужно ли стремиться к тому чтобы обеспечить выход паров через ТСА в кол-ве достаточном для 7-10 капель в минуту? Обязательно ли это? Или выход паров будет нам гарантировать что температура в ЦП достаточна для того чтобы вновь образованные примеси не скатились в основной УО?

[Valent21]

Отбор с ЦП начал с отбором тела

Это ошибка, хорошо что ЦП не рабочая 3тт это мало, сомневаюсь что 50см Рашига эквивалентна
СПН с меньшей высотой. “’эксперименты не ставил” не ставил.
С момента начала работы РК, головы заполняют ЦП, а отбора нет! излишки сливаются в
основной отбор, но какая то часть там болтается и вот если их не отбирать, из-под ЦП,
во время отбора тела, ЦП подпитает головами товарный спирт.
ЦП нужно включать в работу еще да начала работы колонны на себя, в момент закипания
спиртовые пары пока доберутся до дефлеглематора, многократно пере испарятся от холодной
насадки и выделять бесплатно головы, которые нужно просто забрать из полностью открытого
крана так можно слить грамм 50 – 100 злых голов.
У меня при ректе, СС с ЦП, головы перестают выделяться после того как забрано ¾ тов спирта.
На запах не проверяю, только на вкус, иногда ведь выпиваю, а не нюхаю, спирт жжет, а эти мягчат.
По поводу паров из ТСА, если вкус этого конденсата не напрягает, то можно и не париться, а по
поводу количества капель, мы вообще то сами эти нормы устанавливаем, нам и решать.
К примеру, если из нижнего узла отбора хвосты жгучие пошли, зачем я капли буду выставлять,
открываю полнее и еще жгучей идут, так вообще можно на полную, Мне не кому отписываться,
для себя делаю!!!
В моей ЦП было 5 -6 ТТ, Размером на шаг выше. Добавил 10см 4х4спн думаю до 8тт поднятся.
А 3 тарелки эквивалент пустой трубы.

Обязательно ли это? Или выход паров будет нам гарантировать что температура в ЦП достаточна для того чтобы вновь образованные примеси не скатились в основной УО?

Тут есть запас прочности по температуре, главное не переохладить деф ниже уровня кипения голов.