Дефлегматор

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Нурлан
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 19:24
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Нурлан » 16 янв 2019, 19:50

Прочитал статью,в ней нет ограничения по диаметру трубки_ отсюда вопрос при 10*1 мм будет плохая регулировка? Только по этому нужен меньший диаметр или есть ещё какие препятствия?

Аватара пользователя
GigaSerg
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 19:56
Благодарил (а): 7 раз

Сообщение GigaSerg » 01 фев 2019, 21:51

Здравствуйте уважаемые форумчане. Долго читал форум, определился с апаратом (D-Still 1.5" Pro с царгой на 700 мм). Дополнительно: узел отбора голов по жидкости, диоптр, царга на 500мм, СПН 3.5 в обе царги + пыжы.
Вопрос по пыжам: что будет лучше работать: пыжы из РПН или пыжы от Селиваненко (верхний, нижний). На чем сопротивление будет меньше? Ставить 4 пыжа (по 2 на царгу) или всего 2 на всю колонну? Если 2, то боюсь не удержит нижний. если 4, то в середине боюсь будет концентратор флегмы из 2-х пыжей - захлеб. Приоритет: качество продукта и надежная работа оборудования. Куб 25л от дистиляруса.
Спасибо.
Без каких-нибудь особенных затрат создан этот самогонный аппарат, а приносит он, друзья, доход, между прочим, круглый год!

Аватара пользователя
GigaSerg
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 19:56
Благодарил (а): 7 раз

Сообщение GigaSerg » 03 фев 2019, 17:11

qwerts0 писал(а): У меня при осмотре кожухотрубного дефлегматора выяснилось, что там отсутствуют поперечные перегородки-производитель/продавец схалявил.


Как Вы определили отсутствие перегородок в Дефе? Я планирую покупать D-Still Pro 1.5". Там пишут про наличие перегородок. В обзоре Игоря Гора сказано, что их нет. Как проверить?

Отправлено спустя 14 минут 20 секунд:
ТарасАндр писал(а):"
под термометры стоят ниппели, а не гильзы. Думаю ниппель удобнее.
Трубки в холодильнике и дефлегматоре магнитятся, сферическая часть носика отбора - тоже
Дефлегматор без перегородок. Но это сразу было ясно.

Добрый вечер. Я тоже планирую покупку D-Still Pro 700мм. Скажите, как Вы определили отсутствие перегородок в дефлегматоре? bestsam пишет про наличие 3-х перегородок. В обзоре Игоря Гора, правда, тоже есть инфа про отсутствие перегородок.
Трубки из черняги, раз магнитятся?
И чем отличается ниппель от гильзы?
Спасибо.
Без каких-нибудь особенных затрат создан этот самогонный аппарат, а приносит он, друзья, доход, между прочим, круглый год!

nawagacep
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 05:31
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение nawagacep » 04 фев 2019, 06:06

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Прошу помощи в выборе конструктива дефлегматора (и может быть других параметров оборудования, напишу тут, поправьте, если что выбрал неправильно!). заказывать намерен на индивидуальное производство знакомым мастерам-рукоделам.

Что хочется:
Бражная колонна 51 (2 дюйма) на клампах с перспективой апгрейда узлом отбора по жидкости до рк. Нагрев ТЭНом 3 кВт.
- царга 50 см под рпн, намерен использовать для ароматных дистиллятов, и вторая такая же 50 см для ректификата в дальнейшем; (хватит ли 1 м для ректификата с рпн??)
- ктх-охладитель, 35 см, 8 трубок, внутр диаметр 8, наружный 10, с перегородками;

какой деф выбрать? хочется тоже ктх, чтобы ставить последовательно с охладителем-конденсатором для быстрой 1 перегонки на плите+тэном (в сумме где-то 5,5 квт). Но прочитав статью игорягор https://alcofan.com/kak-sdelat-kozhuxot ... eniya.html понял, что там рекомендуется димрот, который последовательно не поставишь))

Но попробовал рассчитать деф по указанным формулам

Для 3 кВт площадь теплообмена = 378 кв см
Площадь сечения трубок рассчитал по указанной формуле =3*750/3=750 кв мм

При 5 трубках в дефе площадь сечения 1 трубки = 150 кв. мм и выбрал такую же как в статье стандартную трубу 16х1.
Суммарная длина получилась 75 см, то есть 15 см дефлегматора хватит, или лучше взять 20 см для запаса? насколько может быть здесь опасным переохлаждение флегмы?

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1208 раз

Сообщение ИгорьГор » 04 фев 2019, 11:31

nawagacep,
Мощность ТЭНа подбирается из объема навалки : 1 кВт на 10 литров. Это для того чтобы закипело минут за 40 , а не через полдня.
Эта мощность используется при первой перегонке если куб и диаметр царги позволяет.
Куб должен иметь на каждые 4-5 Вт подаваемой мощности 1 кв см площади дна. Иначе пена попрет как молоко у нерадивой хозяйки.
Царга должна иметь достаточный диаметр чтобы защитить от брызгоуноса. Это определяется исходя из скорости пара в ней : до 2 м/с защита уверенная, от 2-3 эффективность снижается, выше 3 м/с начинает гнать флегму, пену и брызги вверх в отбор .

При повторной перегонки мощность определяется возможностями колонны с насадкой . Дашь больше - колонна захлебнется . Поэтому в расчете дефлегматора нужно использовать не мощность ТЭНа, а предзахлебную мощность колонны. К то му же на этой мощности колонна имеет максимальную разделительную способность.
Значит для Вашей 51 мм трубы - 48 мм внутренний диаметр , площадь сечения примерно 1800 кв см , это же число 1800, но Вт - расчетная предзахлебная мощность для СПН 3,5х3,5 , это число 1800 , но мл/час - расчетная скорость начала отбора тела.
Для РПН показатели другие т к она менее плотная . Примерно 2200 ( всё )

Значит насчитывая для СПН ставим 2,2 кВт
Кроме того ориентируемся не на пограничные 3 м/с скорости пара , когда дэф может работать или не работать , а на величину поменьше.

Например если взять трубки 16х1 , то при 4 штуках и мощности 2,2 кВт мы получим 2.7 м/с и длину в 17 см с коэффициентом запаса 1,2 . ( 14 без запаса)
При использовании СПН - скорость пара 2,2 м/с - очень даже хорошо.

Если взять 14х1 , то понадобится 5 трубок чтобы при 2,2 кВт сохранить скорость пара в пределах допустимого ( 2,9 м/с и длина 15 см) , а для СПН - 2,4 м/с и 12 см .

Но 12 см верить нельзя - просто будет пробивать паром насквозь. Нормальная длина для дэфа 15-20 см.

Для 12х1 нужно уже 7 трубок и работать они будут на пределе для РПН и нормально для СПН .
Но здесь есть еще один слабо изученный фактор: влияние суммарного периметра трубок на вынос флегмы при одинаковых расчетных скоростях пара. Волжанин предположил что это очень важный нюанс. Но это пока никто не расчитывал и экспериментально однозначно не подтвердил.

Alcover
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 12:30
Благодарил (а): 10 раз

Сообщение Alcover » 04 фев 2019, 12:18

Игорь, холодильник согласно Вашим рекомендациям уже изготовлен (1,5", 50 см, 5 трубок по 10 мм, 9 перегородок). Планирую изготовление дефлегматора с параметрами: 25 см, 5 трубок по 10 мм, 5 перегородок. Нормально будет или что-то изменить? И ещё: насколько заполнять РПН базовую царгу 75 см? Полностью или меньше? Куб на 12 л. Цель - НДРФ из зернового СС. Нагрев - иидукционка до 2 кВт. Спасибо.

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1208 раз

Сообщение ИгорьГор » 04 фев 2019, 13:25

25 см это очень много . Будут проблемы с регулировкой . Кроме того :
Если внутренний диаметр 8 мм , то 5 трубок для СПН дадут 2,8 м/с , для РПН - 3,7 м/с ( это много) . Но можно вполне сделать и 7 трубок - тогда для СПН - 2 м/с и РПН - 2,7 м/с. И 15 см длины более чем достаточно.
Если внутренний диаметр 10 мм ,то влезет 4 трубки. Для РПН скорость пара 3 м/с , для СПН - 2,3 м/с . Работать можно.
Термосфера ставит трубки 12,5 мм и получает 2,7 и 2,1 м/с . Это позволяет уже уверенно работать.

Ребята из Красногоровской крепости считают рабочими следующие варианты:
кол-во труб.jpg
Последний раз редактировалось ИгорьГор 15 фев 2019, 23:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
GigaSerg
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 19:56
Благодарил (а): 7 раз

Сообщение GigaSerg » 04 фев 2019, 15:26

Про дефлегматор от BestSam. Разобрался. В магазине BestSam в наличии дефы и с перегородками и без них. вторые дешевле. Про то, что магнитятся трубки мне ответили, что трубки из нержи, магнитятся только места сварки.
Без каких-нибудь особенных затрат создан этот самогонный аппарат, а приносит он, друзья, доход, между прочим, круглый год!

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 102 раза

Сообщение ТарасАндр » 04 фев 2019, 17:01

Хорошо, что разобрались дефлегматорами.. Есть дистилляторы "Д-Стил" и есть "Д-Стилл про". У "про" дэф с перегородками. Я заказывал комплект "дистиллятор +куб" - там идёт только "непро". (((
Ниппель для градусника - это сквозное отверстие с уплотнением, позволяющее вывести щуп непосредственно в измеряемую среду (пар выше дэфа, жидкость в кубе...).
Ниппель.jpg

Гильза под термометр - это кусок глухой трубки с внутренним диаметром чуть больше диаметра щупа у термометра. Т.е. термометр измеряет температуру этой трубки.
гильза.jpg

Бывают и сквозные трубки, тогда для уплотнения тонкую силиконовую трубочку натягивают на щуп и на трубку...
тубка.JPG
Последний раз редактировалось ТарасАндр 04 фев 2019, 19:02, всего редактировалось 1 раз.
Пока газ, V=24, D=1,5", Н=70-130 (РПН), КТХ, LM.

Иван 1978
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 00:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Иван 1978 » 04 фев 2019, 18:03

Правильно ли я понимаю лучше брать с нипилем?

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 102 раза

Сообщение ТарасАндр » 04 фев 2019, 18:45

Мне кажется - лучше точно знать, температуру чего мы измеряем.
Хотя наиболее важна для нас температура жидкости в кубе. Как абсолютный показатель. В остальных случаях мы отслеживаем не абсолютную цифру, а её изменение. Чисто IMHO :d4
Пока газ, V=24, D=1,5", Н=70-130 (РПН), КТХ, LM.

nawagacep
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 05:31
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение nawagacep » 05 фев 2019, 13:54

[quote="ИгорьГор"]
Большое спасибо! А если в работе использовать только жидкостный отбор, получается, проходная способность трубок уже не будет играть роли? Просто предлагают унифицировать теплообменники и для удешевления сделать деф тоже с 8мм внутренний d трубками, хоть с 10 штуками... Но по расчёту получается может флегма в отбор идти... Вот думаю, может, оставить такой, если только жидкостный отбор использовать? Или с жидкостным отбором ароматику не собрать?

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1208 раз

Сообщение ИгорьГор » 05 фев 2019, 20:40

Если БК будет укомплектована жидкостным отбором например как CollSteel 500 или магнум , то
Дефлегматор Вы будете использовать только совместно с аромакорзиной . И то если ее купите и захотите с ней работать.
Для первого перегона нужен мощный холодильник и кхт что Вам предлагают вполне сработает. А для второго перегона все кто попробовал жидкостный отбор к паровому как правило не возращаются .
А насчет ароматики - ну я как-то работаю с фруктовыми и вроде все нормально, хотя отбор жидкостный :D

qwerts0
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 12:03
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение qwerts0 » 19 фев 2019, 14:07

Вспоминаю как страшный сон этот паровой отбор с регулировкой напора воды в дэфе.
От аппарата не отойти. В туалет не сходить.
Не трожь мое самосознание

qwerts0
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 12:03
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение qwerts0 » 19 фев 2019, 14:15

Влад М77 писал(а):Уважаемые господа винокуры! Являюсь новичком в этом деле, но интерес очень большой, потому и вопросы мои будут немного не актуальные для вас. Купил аппарат, царгу метровую наполнил на 3/4 медными спиральками (самодельный вариант, буду гнать чачу. ). Подскажите пожалуйста, толк будет, или всё-таки заполнить царгу?

Весь смысл насадки - получение хорошей разделяющей способности. Насадка работает совместно с дефлегматором. Просто насадка не несет в себе никакого смысла.
Почитайте пожалуйста
https://alcofan.com/nasadki-dlya-appara ... -tipa.html
https://alcofan.com/kak-proverit-kolonnu.html
Спасибо автору статей ИгорьГор.
Не трожь мое самосознание

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 139 раз

Сообщение Dead_Moroz » 19 фев 2019, 14:39

Насадке нужен пар и флегма. А для флегмы нужен дэф или холодильник.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

qwerts0
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 12:03
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение qwerts0 » 19 фев 2019, 14:44

Dead_Moroz писал(а):Насадке нужен пар и флегма. А для флегмы нужен дэф или холодильник.

Хочу внести некоторую упорядоченость в терминологию. Взято с другого сайта:
Дефлегматор - устройство, осуществляющее частичную конденсацию проходящего через него пара. Этим он отличается от конденсатора, который конденсирует весь пар, который в него попадает. Оба этих устройства отличаются от холодильника, который охлаждает уже сконденсированный пар.
Не трожь мое самосознание

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 139 раз

Сообщение Dead_Moroz » 19 фев 2019, 14:49

При жидкостном отборе дефлегматора, который конденсирует частично, нет. Однако, ТМО в насадке происходит. Как ни крути, всё это холодильники ИМХО
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

ORQ
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 56 раз

Сообщение ORQ » 19 фев 2019, 16:51

Ну и при работе колонны на себя дефлегматор запирает колонну, то есть конденсирует весь пар. Чем же он тогда отличается от конденсатора? А при жидкостном отборе дефлегматором как правило служит холодильник, повернутый вверх. Который конденсирует весь пар и возвращает его флегмой в колонну.
Все три наименования по своей сути холодильники и выполняют ту или иную роль в зависимости от технологии.

qwerts0
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 12:03
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение qwerts0 » 19 фев 2019, 17:58

Я не спорю, что дефлегматор может выполнять функцию конденсатора.
Но вот допустим, отбор по пару, встроенный дефлематор, он никогда не запрет колонну, но частично возвращает флегму. То есть формально выполняет функции дефлегматора.
Далее идет конденсатор+холодильник. При отгоне браги на СС при мощности 3,5 к Вт конденсирует пара на 5 л/час, но он выходит теплым. Ему хватает мощности только сконденсировать пар. Явно заметно летом, когда подводимая вода не совсем холодная. Но при получении продукта из СС выполняет свои функции на ура.
IMAG2148.jpg

На следующей фотографии дефлегматор выполняющий роль конденсатора. При подводимой мощности 1200 Вт он хорошо конденсирует пар. Но все равно чуть проскакивает (потому там трубка в бутылку). И чуть нижу тот самый холодильник (доохладитель).
IMAG3006-min.jpg

То, что некоторая часть оборудования может заменить собой другую-это только плюс к универсальности.
Здесь я согласен с ORQ. Есть различные виды оборудования и выполняют ту или иную роль в зависимости от конфигурации и примененной технологии.
Не трожь мое самосознание


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя