Дефлегматор

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
RimaNTSS
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:53
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение RimaNTSS » 25 сен 2018, 19:34

Ну, собственно, поэтому и спрашиваю тут! А что если воду подключить к штуцерам A и B, будет ли он работать как 10см дефлегматор? С другой стороны, сделать трубчатый дефлегматор не так уж и сложно и не очень то и дорого, почему бы не поэкспериментировать?!
Сделать 1м трубчатый дефлегматор..... справится ли он с кубом 90л?

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Petr » 25 сен 2018, 19:51

Тут подобает сначала определиться с основными параметрами установки.

В темах очень много по этому поводу написано.
Есть и статьи.
Например https://alcofan.com/kak-samomu-sdelat-r ... lonnu.html

А потом уже, когда выбраны основные параметры, прерйти к деталям.

Рекомендуемую статью читать надо не по диагонали.

RimaNTSS
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:53
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение RimaNTSS » 25 сен 2018, 20:32

Более менее, основные параметры своего нового аппарата я уже выбрал. Хочу аппарат по возможности более универсальный: куб 90л (диаметр ~ 48см, высота 50см). Такие размеры выбраны из чисто практических соображений (из стандартного 2мм листа нержавейки получаются 2 таких куба и два дна), верхняя поверхность, для дополнительной крепости из 3мм нержавейки. В дне есть 3 штуки 3/4' подсоединения для клапана слива и для подключения насоса (слив, заполнение и перемешивание браги в процессе перегонки). На верхней крышке будет установлен дистиллятор для получения СС и 50мм колонна 1м со своим холодильником. В низ куба врезан 50мм кламп для 6кВт тэна (покрыт тефлоном). Для разгона куба планирую 380В подключение чтобы не перегружать сеть, а когда процесс пошел то перейти на одну фазу со стабилизированным регулируемым напряжением от 0 до 200В. Вот теперь думаю может надо поставить стабилизатор на еще одну фазу, чтобы можно было получить стабильную мощность на тэне до ~3,5кВт. То есть, при ректификации не буду использовать >~2кВт мощности что, согласно таблице и соответствует максимуму для 50мм трубы. Царги можно будет использовать разной высоты соединив их теми же клампами.
Но это я уже слишком далеко пошел.
Пока вот хотел бы понять:
- возможно ли сделать дефлегматор регулируемой рабочей длины"?
- какой длины мне надо было бы делать дефлегматор чтобы утилизировать 2кВт мощности из моего куба?

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Petr » 25 сен 2018, 20:55

Ёмкость куба определяется не только раскроем листа, но и исходя из удерживающей способности колонны.
Двухдюймовая царга метровой длины заполнится сивухой сразу после отбора голов, и удерживать её от попадания в отбор будет весьма непросто, не быстро и недешево.
При использовании с колонной расчетное заполнение куба должно быть около 40 л, со всеми вытекающими - в частности, не должны оголяться тэны при остатке в кубе 15л. В принципе это решаемо, хотя для перегонки браги наверное проще и дешевле иметь отдельный аппарат. Но это имхо, конечно.

Что касается рубашечного дефлегматора на двухдюймовую колонну, тут возникают серьёзные сомнения в том, что вам удастся такую колонну стабилизировать.

Лично моё мнение - не стоит заранее создавать себе проблемы, они и так появятся.

Ну а по поводу длины - тут Игорь многажды приводил соотношения для расчётов.
Почитайте форум - может, традиционные решения по кажутся вам более симпатичным...

RimaNTSS
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:53
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение RimaNTSS » 25 сен 2018, 21:06

Ну да, время до постройки ректификационной колонны у меня есть, будем читать. А пока продолжаю постройку аппарата, как описал ранее. Из автоматики буду делать защиту от перегрева управляющего элемента (симистор/симисторы), защита по минимальный уровню жидкости, стабилизация напряжения, защита по максимальной температуре в кубе и верху колонны, возможность остановки аппарата с мобильного телефона.

Алексей Cyrus
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:52
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Алексей Cyrus » 10 окт 2018, 15:19

Здравствуйте Игорь Гор просил у вас помощи при подборке дефлегматора для заказа у мастера совет был такой,5труб с внутренним диаметром 12мм внешнем 14 мм но для 40мм трубы внутренним 38мм они просто не помещаются .Мастер сделал дефлегматор длиной 20см с 3 трубками с внутренним диаметром 12мм внешней 14мм больше действительно не вошло .Достаточно ли будет мощности для работы с рпн ? ЛИБО ВЕРНУТЬ ЕГО НАЗАД?

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1102 раза

Сообщение ИгорьГор » 11 окт 2018, 10:55

Странно , но не нашел рекомендаций о 5 трубках с внутренним диаметром 12 мм
Процитирую сам себя :

ИгорьГор писал(а):Могу подсказать , что для 1,5" колонны ( 38 мм внутренний диаметр)дефлегматор нужен с суммарной площадью сечения паропроводных трубок не меньше 500-600 кв мм по внутреннему диаметру , а для 2" около 800 кв мм
Это обеспечит скорость пара около 2,5 м/с при использовании РПН.
Отсюда и количество и диаметры трубок легко прикинуть.
Например для 1,5" ( 38 мм ) 5 трубок с внутренним диаметром 10 мм . Но лучше смотреть покрупнее например с диаметрами 12-14 мм . Для внутреннего диаметра 35 мм и 5 трубок по 8 мм проходят .
По мощности все как правило считают правильно, а за скорость пара забывают ( не знают, не заморачиваются) .
Таких дефлегматоров достаточно много. Длина 15-20 см .
.


Для диаметра 14х1 , т е внутренний 12 мм вполне хватает 4 трубок для РПН скорость пара около 2,1 м/с . Три трубки маловато - прямо на границе работоспособности . Для СПН - полет будет нормальный , а для РПН - скорость пара 3,1 . Рисково.

Алексей Cyrus
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:52
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Алексей Cyrus » 15 окт 2018, 08:07

ВСЕМ ПРИВЕТ КАК правильно подключить деф кожухотрубный .
Кран игольчатый на вход или на выход ?

Аватара пользователя
mumis
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 16 июн 2018, 20:06
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 41 раз

Сообщение mumis » 15 окт 2018, 11:21

Ввод вверху.
Кран на выходе(внизу)
Трубку выхода поднять выше ввода.

Алексей Cyrus
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:52
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Алексей Cyrus » 15 окт 2018, 12:48

Слышал что кожухотрубник подключают вход снизу.

Аватара пользователя
mumis
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 16 июн 2018, 20:06
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 41 раз

Сообщение mumis » 15 окт 2018, 12:59

Если кожухотрубник работает в качестве дефа, то подключение снизу отменяет такое его предназначение. Суть в холодном контуре запирающем пар вверху рабочей части РК и постепенный нагрев ниспадающей флегмы вниз по дефу.
По этой причине быстросъёмные игольчатые краны с синими шайбами выходят из строя. Потому народ переходит на такие же краны с шайбой чёрной (они качественней и тем-ру выдерживают) или на краны из нержавейки.
игол.кран.jpg
игол.кран.jpg (1.22 КБ) 1644 просмотра

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1102 раза

Сообщение ИгорьГор » 15 окт 2018, 19:26

Отлично себя показали краны для батарей отопления .
1- расчитаны на работу при наших температурах
2 дешевы
3 есть на любом рынке
4 идут в прямом и угловом исполнении , удобно подключать
5 быстросъем можно и в кран вкрутить
Но они бывают для тонкой регулировки - иголчатые ( 6-9 оборотов) и грубые (2-3 оборота) . Поэтому нужно быть внимательным.

poligor1971
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 15:41
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение poligor1971 » 18 окт 2018, 22:39

ИгорьГор писал(а):Подробно здесь :
https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rek ... j-kolonnoj

По подаче воды - холодильник включать можно сразу как пар пойдет в колонну - ничего плохого кроме бесполезной траты воды нет .
Дефлегматор подключаем и подаем столько воды сколько нужно чтобы пар не проскакивал в холодильник - это работа на себя . Вода на выходе должна быть горячей - это не только экономия , а главное не допущение переохлаждения флегмы возвращаемой в колонну . Переохлаждение может вывести из полезной работы большую часть колонны , вплоть до всей . Вся энергия пара пойдет на подогрев флегмы , а тепломассобмен будет осуществляться только внизу , там где флегма подогрета .
Это важно.
.

как увидеть что пар попадает в холодильник, если уже включено его охлаждение?

Отправлено спустя 14 минут 1 секунду:
[quote="ИгорьГор"]Странно , но не нашел рекомендаций о 5 трубках с внутренним диаметром 12 мм
Процитирую сам себя .[[*]

правильно полагаю 7 трубок на 12 мм 2^дюйма достаточно? 200мм деф, предполагается пока спн, 50 л бак, 4 кв тэн, рм2 регулятор, царга 50 см, диоптр будет, выходы входа охлаждения 1/2 дюйма? извините задаю вопрос ещё пока все это не заказывал, меньжуюсь пока что, практики ноль ведь(

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1102 раза

Сообщение ИгорьГор » 19 окт 2018, 11:17

если пар попадает - будет капать
7 трубок с внутренним диаметром 12 мм нормально, длина может быть и 150 мм

poligor1971
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 15:41
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение poligor1971 » 19 окт 2018, 11:33

1. при включенном охлаждении холодильника?
2. для дефа и утепленной царги, диоптр лучше поставить перед дефом или после куба лучше?
3. отказались от 150, делают теперь только 200 мм, причину не спрашивал...может граждане чаще получали не стабильность результата на 150...

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1102 раза

Сообщение ИгорьГор » 19 окт 2018, 12:06

1 Если прорыв пара небольшой, то и без включенного охлаждения холодильника . Вполне хватит воздушного охлаждения.
2 Лучше перед дэфом, будет видно куда стекает флегма - в центр насадки или бездарно по стенкам;
3 Просто не понимают почему прорывается пар - увеличивают мощность , хотя она и так избыточна , а мозгов чтобы уменьшить скорость пара в трубках не хватает :D

poligor1971
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 15:41
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение poligor1971 » 19 окт 2018, 13:23

))) И все таки, в известной на этом сайте инструкции как работать с БК и РК https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rek ... onnoj.html
были сделаны поправки об рекомендации неизменности мощности нагрева в кубе (рабочей-номинальной 1300-1800 Квт примерно в зависимости от конструкции колон) от начала до конца дистиляции, в этой связи все таки нужно ли уменьшать мощность перед отбором голов, и потом увеличить до номинальной и оставить ее до конца отбора хвостов? Или весь процесс отбора регулировать исключительно мощностью потока охлаждения дефа?

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1102 раза

Сообщение ИгорьГор » 19 окт 2018, 14:37

Глубокоуважаемый автор конечно прав :D :D :D
Наибольшая разделительная способность достигается в предзахлебном режиме .
Поэтому снижать разделительную способность колонны в 10-20 раз при отборе голов смысла не имеет . Или как?
Поэтому выводим колонну на оптимальный режим и регулируем скорость отбора подачей воды или краником отбора( при отборе по жидкости );
Кроме того такой прием - увеличение мощности после отбора голов - отправляет в отбор скопившиеся перед дэфом верхние промежуточные примеси . Просто одним плевком. А оно нам надо ?

poligor1971
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 15:41
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение poligor1971 » 19 окт 2018, 14:47

ой не надо плевка со всей гадостью)) но можно уточнение - скорость отбора подачей воды - в дефе ??

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1102 раза

Сообщение ИгорьГор » 20 окт 2018, 10:38

Если отбор по пару после дэфа - да
Если жидкостный отбор - краном регулировки отбора
Если отбор по пару до дэфа - краном регулировки пара


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: seaman и 6 гостей