Дефлегматор

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Lexey
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 14:07
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение Lexey » 01 апр 2017, 10:33

Что получается из всего выше сказанного (предварительно):
1. Как только температура в кубе подошла к 80°С. уменьшаем нагрев и дожидаемся подъема температуры до 85. Подача воды на деф максимальная (воду, в целях экономии можно включать на деф и холодильник, по температуре на царге, прогревается она постепенно). Общий расход воды в пределах 60 л/ч.
2. Отбор голов. Немного перекрываем подачу воды в деф, где-то на уровне 65°С пойдут первые капли голов. Отбор должен быть покапельным, со скоростью примерно 1 капля в секунду. Следим за изменением температуры, а не за её абсолютной величиной, не допускаем изменение выше чем на 0,3 градуса от стабильной. Объем голов ориентировочно 5%, но контролируем по запаху, может больше , может меньше.
3. Отбор тела. Увеличиваем мощность нагрева. Когда процесс установился запоминаем температуру (но не выше 80 градусов (в идеале 78)) и регулируя подачу воды в деф возвращаем её к этому значению при каждом повышении на 0,1-0,2 градуса. Скорость отбора понемногу будет снижаться, и когда станет совсем нудно переходим к отбору предхвостьев.
4. Предхвостья отбираем по 100 мл в разные банки , до температуры 81-83 вверху колонны. Подачу воды в деф уже не регулируем. При температуре в кубе 96 или 83 вверху колонны переходим к хвостам.
5. Хвосты. Убирать подачу воды в дэф не обязательно, просто уменьшаем ее подачу увеличивая скорость отбора и собираем их укрепленными. Цель - добавление в брагу и ее осветление перед перегонкой. Или сливаем в канализацию.
6. При принятии решения о завершении работы даем поработать колонне на себя в течении 15 - 20 минут , затем отключаем нагрев . Спирт сконцентрированный за это время вверху колонны сливается в куб промывая насадку.

Вот 3 пункт остался под вопросом, а именно: не могу понять как можно увидеть что процесс стабилизировался, ведь при увеличенной мощности нагрева неизбежно будет повышение t в кубе и затем в царге (если не регулировать деф), а регулировать же придется для того чтобы не превысить температурный режим. И какое время (приблизительно) неизменности t будет говорить о стабильности.
Короче надо пробовать на практике)

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 01 апр 2017, 10:57

По п.3 будет заметно что температура стабилизировалась, т.к. на головах она скачет.
Температура начала голов для нас не важна , она уВас будет индивидуальной. На разных колоннах может отличаться. Для себя замечайте ее. Начался капельный отбор, отбирайте головы, как перестала скакать ещё немного отобрали, как писалось выше, и тело пошли брать. А если вы попытаетесь и дальше димротом головы выжимать, прекратится отбор, потому что спирт кипит при высшей температуре!
Пробуйте гнать и главное не спешить, и шибко не дегустировать свой отличный дистилят! ;)

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 01 апр 2017, 12:32

При повышении мощности температура в кубе не повысится ! :D
Температура кипения кубовой навалки зависит только от состава и процентного соотношения фракций в нее входящих
С выпариванием из кубовой навалки легких фракций , в том числе и спирта, температура кипения постепенно повышается .
Мощность нагрева влияет только на количество пара.
Поэтому головы отбираем на сниженной мощности , а тело на номинальной . Номинальная мощность в Ваттах в первом приближении численно равна площади внутреннего поперечного сечения колонны в кв мм , этому же числу равен номинальный отбор тела в мл в час.
Например : внутренний диаметр колонны 38 мм , тогда площадь - 38*38*3.14/4= 1133 кв мм, номинальная мощность - 1130 Вт , номинальный отбор тела -1130 мл в час.
Сказанное действительно для насадочной колонны с СПН , для менее плотной насадки эта величина будет немного выше. Номинальная мощность - это мощность с которой можно отбирать тело без захлеба колонны . Для каждой колонны , в зависимости от многих факторов , она разная и определяется экспериментально. Но в качестве первого приближения эти цифры вполне можно использовать .

Lexey
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 14:07
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение Lexey » 01 апр 2017, 13:36

ИгорьГор писал(а):При повышении мощности температура в кубе не повысится ! :D

Точно, туплю.
Не нашёл в своей деревне игольчатого крана, взял от радиатора отопления, вроде тоже плавно должен регулировать.
Правильно ли будет такое подключение?
Подвод к дефу снизу для того чтобы не завоздушивался (поток воды выносит пузырьки воздуха), а разницы особой вроде нет (для деф) в поток или против потока пара.
Вложения
Схема подключения.png
Схема подключения.png (3.5 КБ) 12240 просмотров

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 01 апр 2017, 15:33

Вообще правильный подвод воды в дефлегматор -сверху , кроме кожухотрубника . Но это особый случай , просто его конструкция не позволяет по другому.
У вас рубашечник , но очень мелкий . Если все верно расчитано , то подвод воды к нему нужно делать сверху , причем запитать его через тройник от выхода холодильника . Часть подогретой в холодильнике воды пойдет на слив , а часть в минидефлегматор . Краник нужно поставить на выходе из дефлегматора . Так вода в дефлегматоре будет лучше прогреваться и он не будет пустым . Регулировать нужно так : вначале регулируем общую подачу воды так чтобы из холодильника она выходила теплой , и больше этот кран не трогаем ;
затем открываем краник на дэфе на полную и выдавливаем воздух ;
Немного прикручиваем кран и даем системе поработать на себя для начального разделения на фракции , вода выходит очень теплая
затем регулируем дефлегматор так чтобы начался капельный отбор ,
затем когда переходим к отбору тела и добавляем мощность -вода должна пойти горячей если нет - прикручиваем краник . Все начальные настройки завершены.
Дальше следим за температурой и крепостью отбора и его скоростью
При использовании мини дефлегматора самое сложное не допустить переохлаждения флегмы и одновременно обеспечить достаточное флегмовое число для процесса тепломассообмена в насадке. Все регулизровки нужно выполнять очень тонко , не забывая и об энерционности системы.
Последний раз редактировалось ИгорьГор 06 апр 2017, 17:25, всего редактировалось 1 раз.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 06 апр 2017, 17:13

Нашел одну очень интересную идею для минидефлегматора , да и вообще для рубашечных дефлегматоров.
Автор - Игорь с одного из ректификационных форумов , правда до железа он ее вроде не довел за не надобностью , у него "взрослые колонны" , но подарил всем желающим. Дай бог ему здоровья.
Регулировку делать не подачей воды , а ее температурой . Для этого устанавливается буферная емкость на 1-2 литра и насосик качающий воду по кругу через дефлегматор. В емкость ставится датчик терморегулятора , регулирующего подмес холодной воды . Вытекает из буфера самотеком из верхней части . Дальше вроде все понятно . Хочешь увеличить флегмовое число - уменьшай температуру в буферной емкости и наоборот.

egorov-metro
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 09:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение egorov-metro » 07 апр 2017, 08:47

ИгорьГор писал(а):При повышении мощности температура в кубе не повысится ! :D
Температура кипения кубовой навалки зависит только от состава и процентного соотношения фракций в нее входящих
С выпариванием из кубовой навалки легких фракций , в том числе и спирта, температура кипения постепенно повышается .
Мощность нагрева влияет только на количество пара.
Поэтому головы отбираем на сниженной мощности , а тело на номинальной . Номинальная мощность в Ваттах в первом приближении численно равна площади внутреннего поперечного сечения колонны в кв мм , этому же числу равен номинальный отбор тела в мл в час.
Например : внутренний диаметр колонны 38 мм , тогда площадь - 38*38*3.14/4= 1133 кв мм, номинальная мощность - 1130 Вт , номинальный отбор тела -1130 мл в час.
Сказанное действительно для насадочной колонны с СПН , для менее плотной насадки эта величина будет немного выше. Номинальная мощность - это мощность с которой можно отбирать тело без захлеба колонны . Для каждой колонны , в зависимости от многих факторов , она разная и определяется экспериментально. Но в качестве первого приближения эти цифры вполне можно использовать .


С расчетом я все понял. А если Царга 28 мм а Дефлегматор 22 мм - как проводить расчет?
Скорость у меня по факту примерно 600- 620 мл в час. Это норма?

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 07 апр 2017, 12:42

Расчет по паровой трубе 28*28*3,14/4= 615 . Так что 620 это норма .
Дефлегматор - отдельная песня , он расчитывается на погашаемую мощность .

egorov-metro
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 09:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение egorov-metro » 07 апр 2017, 14:53

Тогда еще один вопрос.
Есть такое понятие как эффективность очистки.
То есть отношение высоты царги к ее диаметру.
Оно должно стремиться к 30 и более. У меня всего 14.
При увеличении диаметра до 40 мм - получается (при той же высоте) всего 10.
Каков вывод? Это хуже?
Или все это неправда?

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 175 раз

Сообщение Михалы4 » 07 апр 2017, 16:01

ИгорьГор писал(а): Номинальная мощность - это мощность с которой можно отбирать тело без захлеба колонны


Очень сильно на захлебную мощность влияет атмосферное давление. У меня на трубе с внутренним диаметром 33 мм (медь 35х1), забитой медными мочалками при давлении порядка 750 мм.рт.ст. на 2КВт индукции (примерно 1200-1300 Вт реальной мощности) захлеба не было. С полтора месяца назад делал ректификацию при кардинально низком давлении, было 725 мм.рт.ст. - выше 1 КВт уже начинался захлеб.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 07 апр 2017, 17:48

egorov-metro
Хороший вопрос ! Я даже по началу в тупик встал :D :D
А теперь по порядку :
Номинальная мощность - это максимальная мощность с которой мы можем отбирать тело без захлеба колонны при атмосферном давлении 760 мм рт ст ( спасибо Михалы4 - с определениями нужно быть осторожней ! )
Так вот у Вашей колонны 28 мм номинальная мощность 615 Ватт , у 40 мм колонны - 1250 Ватт
При одинаковой высоте насадки в 420 мм Ваша колонна будет работать на номинальной мощности обеспечивая определенную степень разделения . Если мы подадим ту же мощность на 40 колонну с такой же высотой насадки она будет работать в половину номинальной мощности выдавая примерно такую же степень разделения .
Но если мы подадим на 40 мм колонну номинальную мощность ее производительность увеличится в 2 раза , а степень разделения резко упадет . За все нужно платить.
Об оптимальной высоте колонны - отдельный разговор . Но точно не более 30 диаметров , затем разделительная способность возрастает очень мало с увеличением высоты . Для ректификации на 50 колоннах говорят не меньше метра ( чтобы поймать хвосты), но и не больше полутора .

egorov-metro
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 09:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение egorov-metro » 10 апр 2017, 09:47

Спасибо. В принципе все понял.
Но прочитал сегодня.
В субботу у меня колонна ушла взахлеб.(Вторая перегонка).
В причине возможно тоже разобрался. Приложу фото для того, чтобы легче было понять.
Царга - 40 или 45 точно не помню (паял чтоб было до потолка).
Ранее (до субботы) была заполнена всего на 30 см насадкой. И все.
В субботу заполнил полностью и еще добавил 10 см в пленочной колонне (диам. 22 мм) до
дефлегматора.
Соблюдал все режимы как и ранее.
Головы шли в норме. Далее тело 95 град. 650 мл. И вот тут началось.
Сначала посторонние звуки в колонне (кипение). Далее скачки темп. от 50 до 80 град.
Когда 80 - идет выброс.
Остановил. Убрал насадку из ПК. Собрал. Переставил на менее мощную горелку.
Все устаканилось.
В чем причина? Или в разнице диаметров царги и ПК, или большая мощность горелки (ранее
всегда гнал на ней на мин. мощн. и вопросов не возникало)?
Возможно в совокупности?
Выход нормальный получился. Итоговая крепк. 94 град. (кроме 130 мл выброса). Хорошо, что в отдельную емкость догадался перекинуть трубку выхода.

Отправлено спустя 31 минуту 39 секунд:
Добавлю режимы.
Атм. давление 750 мм\рт. ст.
Головы вышли при 77,7-77,9 град на вверху колонны. Куб - 85 град.
Далее Куб - 85,2 град. Верх - 78,1 град.
Начался захлеб при 90.6 град в кубе. Верх 78,1 держал.
Вложения
колонна.jpg

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 10 апр 2017, 10:17

Ну в целом Вы правильно нащупали причины .
В основной царге с диаметром 28 мм и насадкой номинальная мощность отбора тела - 615 Ватт,
В дополнительной 22 мм с насадкой -380 Ватт
Поэтому когда Вы отбирали головы процесс шел нормально , а при переходе на отбор тела - Вы увеличили мощность Ватт до 600 и дополнительная царга захлебнулась . Убрав из нее насадку вы увеличили пропускную способность в несколько раз примерно до 2 литров в час . Она перестала быть узким местом . Можно было бы отбор продолжить на прежней мощности.
Скачки температуры - это классические качели :
Начинается захлеб - растет давление в кубе - температура кипения кубовой жидкости возрастает - парообразование прекращается , температура на верхнем термометре падает - температура в кубе начинает расти , а флегма в это время сливается из насадки в куб и пробка исчезает- резкий выброс пара в насадку , плевок в отбор увлеченной за собой флегмой ,температура на верхнем термометре растет.
Цикл повторяется.
22 вторая труба в этой системе лишняя, насадку в нее не положить , а без насадки - ее не нужно утеплять . Пару десятков см пленочной колонны не дадут того же эффекта , что пару см насадки.
Уберите ее совсем. Подачу воды попробуйте все же сделать сверху - меньше будет переохлаждаться флегма и улучшиться разделительная способность колонны, не говоря об облегчении регулировки дэфа. Для наглядности сделайте слив воды из дэфа отдельным - можно будет на глаз оценивать что происходит , да и замерять температуру на выходе из дэфа и довести ее до оптимальных 60-70 градусов .
Как-то так ...

egorov-metro
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 09:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение egorov-metro » 10 апр 2017, 10:23

Да именно.
Мощность на газовой горелке (2.8 кВт) минимум что мог сделать это порядка 400 ватт.
Меньше никак. У нее (горелки) диаметр 10 см.
Из ПК я все убрал. Утепление тоже сниму с ПК.
И охлаждение тоже попробую.
Сейчас есть хлебная на второй перегон.
Первичка обалденно ароматная. Интересно, что останется после вторички?
Огромное спасибо за совет.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 10 апр 2017, 10:45

Утепление с 28 насадочной не снимайте ! Наоборот можно еще увеличить , меньше будет дикой флегмы- точнее будет регулироваться колонна . Народ доводит слой утепления до 30 мм и считает что это нормально.
По запаху - если держать крепость не более 93. % , и отобрать подголовники и предхвостья по баночкам для дальнейшего купажа , вполне можно все сохранить . Так грамм по 50 раздробить , эфиры идут очень плотно , потом одну нужную найти и в тело долить )))

egorov-metro
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 09:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение egorov-metro » 10 апр 2017, 11:18

Спасибо.
Обязательно попробую.
Я обычно и подголовники на розжиг собираю.
По запаху головы раньше расчетных заканчиваются. Подголовники можно собрать.
А насчет хвостов проблема.
Если закрыть полностью дефлегматор, то собирается не более 110-120 грамм
75 градусного и все. (с 10 литров 20-ти градусной в кубе).
Хотя наверное у них и есть запах? А я их опять на перегон.
Оставляю только не менее 93 град.
В этом случае получается без запаха, но с послевкусием (если сразу не закусывать).
Надо еще экспериментировать. Завтра в отпуске.
Одно, но, гнать приходится начинать в 4 -5 утра. (что-бы ни кто в туалет не ходил).
Нуууу очень тонкая регулировка.
Проблемы с перепадом давления.
Может быть у всех такие проблемы? (если нет автономки).

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 10 апр 2017, 11:49

Да с водой почти у всех проблемы. Поэтому жидкостный отбор и рулит .

4Серый
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 22:04
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение 4Серый » 10 апр 2017, 22:44

egorov-metro писал(а):Нуууу очень тонкая регулировка.
Проблемы с перепадом давления.
Может быть у всех такие проблемы? (если нет автономки).
у меня такой же аппарат как и у вас.переделал вход воды в дефлегматор с нижнего на верхний,и проблемы ну очень тонкой регулировки отпали.там делов её переделать на пол часа.главное штуцер с резьбой на 1/8" найти с подходящей ёлочкой для вашего сечения шланга

I-RU fish
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 08:39
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение I-RU fish » 14 апр 2017, 17:36

Господа, а надо ли вытаскивать мочалку из царги при первом прогоне?
Просто на моем аппарате они очень сложно вынимаются. Гоню с ними, потом промываю. Но может это неправильно?

Алкотестер
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 12:12

Сообщение Алкотестер » 14 апр 2017, 18:18

При первом прогоне думаю один холодильник должен работать , задача -за максимально короткое время получить СС , мочалки и Деф не нужны


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей