Схема бражной колонны на обсуждение

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Saha
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 371 раз

Сообщение Saha » 19 сен 2016, 13:00

oleshka2107 писал(а):Добрый день,хочу собрать медную БК,куб 40л 3кВт,царга500мм.труба 28мм,дефлегматор170мм 22/28,холодильник 500мм 15/22.Подскажите пожалуйста такого дефа хватит,и примерная скорость отбора без потери качества

Заужение в дефе даст ускорение паров, что скажется на производительности и стабильности. Лучше царгу сделать без заужения, а на 28 трубу сделать рубашку из 35 мм трубы. Деф нужно считать на мощность, но итак понятно, что для получения нормального качества на коротышке в 50 см рабочая мощность получится 600-700 ватт не больше, иначе не сможете обеспечить флегмовое число и разделение на фракции, пара слишком много образоваться будет. Это позволит производить отбор примерно 500- 700 мл в час не больше. Но все эти цифры выдал без расчетов, просто на вскидку, а так считать надо. Так, что 3 кВт только разгон.

oleshka2107
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 11:33
Благодарил (а): 6 раз

Сообщение oleshka2107 » 19 сен 2016, 14:12

Saha писал(а):
oleshka2107 писал(а):Добрый день,хочу собрать медную БК,куб 40л 3кВт,царга500мм.труба 28мм,дефлегматор170мм 22/28,холодильник 500мм 15/22.Подскажите пожалуйста такого дефа хватит,и примерная скорость отбора без потери качества

Заужение в дефе даст ускорение паров, что скажется на производительности и стабильности. Лучше царгу сделать без заужения, а на 28 трубу сделать рубашку из 35 мм трубы. Деф нужно считать на мощность, но итак понятно, что для получения нормального качества на коротышке в 50 см рабочая мощность получится 600-700 ватт не больше, иначе не сможете обеспечить флегмовое число и разделение на фракции, пара слишком много образоваться будет. Это позволит производить отбор примерно 500- 700 мл в час не больше. Но все эти цифры выдал без расчетов, просто на вскидку, а так считать надо. Так, что 3 кВт только разгон.

Есть еще проблемка,частный дом и вода из колодца,можно ли добиться стабильности давления при помощи аквариумной помпы,схема:бочка 200л.-помпа-охлаждение бк-бочка

Отправлено спустя 31 минуту 21 секунду:
Еще вот такая схемка. Царга
- длина 1000 мм,35 мм диаметр
2.Холодильник Димрота
- площадь активной поверхности - 300 см кв,6 мм диаметр
3.Узел контроля температуры
- труба диаметром 15 мм + уплотнение к термометру
4.Прямоточный холодильник
- длина 450 мм, трубы 15 мм и 18 мм в диаметре
5.Узел отбора
-труба,диаметр 6 мм.Все устанавливается на тот же 3кВт бидон

Отправлено спустя 29 секунд:
Еще вот такая схемка. Царга
- длина 1000 мм,35 мм диаметр
2.Холодильник Димрота
- площадь активной поверхности - 300 см кв,6 мм диаметр
3.Узел контроля температуры
- труба диаметром 15 мм + уплотнение к термометру
4.Прямоточный холодильник
- длина 450 мм, трубы 15 мм и 18 мм в диаметре
5.Узел отбора
-труба,диаметр 6 мм.Все устанавливается на тот же 3кВт бидон
Утром выпил,и весь день свободен!

Saha
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 371 раз

Сообщение Saha » 19 сен 2016, 14:36

oleshka2107 писал(а):Еще вот такая схемка. Царга
- длина 1000 мм,35 мм диаметр
2.Холодильник Димрота
- площадь активной поверхности - 300 см кв,6 мм диаметр
3.Узел контроля температуры
- труба диаметром 15 мм + уплотнение к термометру
4.Прямоточный холодильник
- длина 450 мм, трубы 15 мм и 18 мм в диаметре
5.Узел отбора
-труба,диаметр 6 мм.Все устанавливается на тот же 3кВт бидон

Отправлено спустя 29 секунд:
Еще вот такая схемка. Царга
- длина 1000 мм,35 мм диаметр
2.Холодильник Димрота
- площадь активной поверхности - 300 см кв,6 мм диаметр
3.Узел контроля температуры
- труба диаметром 15 мм + уплотнение к термометру
4.Прямоточный холодильник
- длина 450 мм, трубы 15 мм и 18 мм в диаметре
5.Узел отбора
-труба,диаметр 6 мм.Все устанавливается на тот же 3кВт бидон

Похоже вы решили кого-то скопировать.
На 3,5 к Вт рабочей мощности вряд ли какая-то труба 35 мм будет работать в режиме ректификации. Нужно считать и схему точно смотреть . Кроме того все равно обязательно регулировка мощности и подачи воды, точные нужны.

oleshka2107
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 11:33
Благодарил (а): 6 раз

Сообщение oleshka2107 » 19 сен 2016, 14:45

Saha писал(а):
oleshka2107 писал(а):Еще вот такая схемка. Царга
- длина 1000 мм,35 мм диаметр
2.Холодильник Димрота
- площадь активной поверхности - 300 см кв,6 мм диаметр
3.Узел контроля температуры
- труба диаметром 15 мм + уплотнение к термометру
4.Прямоточный холодильник
- длина 450 мм, трубы 15 мм и 18 мм в диаметре
5.Узел отбора
-труба,диаметр 6 мм.Все устанавливается на тот же 3кВт бидон

Отправлено спустя 29 секунд:
Еще вот такая схемка. Царга
- длина 1000 мм,35 мм диаметр
2.Холодильник Димрота
- площадь активной поверхности - 300 см кв,6 мм диаметр
3.Узел контроля температуры
- труба диаметром 15 мм + уплотнение к термометру
4.Прямоточный холодильник
- длина 450 мм, трубы 15 мм и 18 мм в диаметре
5.Узел отбора
-труба,диаметр 6 мм.Все устанавливается на тот же 3кВт бидон

Похоже вы решили кого-то скопировать.
На 3,5 к Вт рабочей мощности вряд ли какая-то труба 35 мм будет работать в режиме ректификации. Нужно считать и схему точно смотреть . Кроме того все равно обязательно регулировка мощности и подачи воды, точные нужны.

Хочу собрать подобный аппарат,но предварительно посоветоваться с людьми знающими,и возможно модернизировать и улучшить его,у самого опыта маловато
Вложения
302972794_3_1000x700_distilyatordistillyator-mednyyukreplyayuschaya-kolonabrazhnaya-kolonna-oborudovanie_rev027.jpg
Утром выпил,и весь день свободен!

metropolit
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 23 май 2016, 22:33
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение metropolit » 19 окт 2016, 01:16

Ранее на этом форуме я помещал своё устройство ППХ-16 для получения крепкого самогона.После критики я его
модернизировал и назвал ППХ-16М. В новом устройстве РК состоит из 2-х коаксиальных цилиндров с диаметрами
95 и 85 мм, т.е. зазор между цилиндрами составляет 5 мм по всей высоте колонны. Каждый цилиндр на своём
верхнем конце содержит свой дефлегматор, который орошает стенку своего цилиндра. Пар из бака поднимается
вверх по узкому просвету в 5 мм , встречается с флегмой, стекающей по стенкам обоих цилиндров - происходит
интенсивный массотемпературный обмен, в результате чего РК входит в рабочий режим. На выходе РК устанав-
ливается t пара в районе 80 град и незначительно изменяется при изменении t пара в баке в пределах 92- 99 град
В этом интервале проба в ложке выгорает насухо. Да и при t=100 проба в ложке в первое время весело горит
конечно, со временем несгораемый остаток увеличивается.Колонна
добросовестно работает без всяких тарелочек- пробулькиваний и наполнителей. Первый конденсат на вых.
холодильника появляется при t пара на вых. РК около 70 град.
В нижней части колонны сооружен простенький тензометрический манометр, по индикаторной трубке которого
контролируется давление внутри колонны.Колонну можно установить на бак с ТЭН -ми, конструкция при этом
упрощается. При этом проходное отверстие в баке при выбранных диаметрах цилиндров д.б. около 40 мм .
После проведенных испытаний с очень положительными результатами считаю - моя 2-х трубная конструкция РК пред
почтительней практикуемых в настоящее время однотрубных * акселератов*.
Копия P1011012.jpg
Вложения
P1010976.jpg
P1011011-1.jpg

Saha
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 371 раз

Сообщение Saha » 19 окт 2016, 11:55

Есть такой какая наука "физика", а в этой науке есть целый раздел " химическая физика". Так вот в этом разделе изучены вопросы дистилляции и ректификации.Теория дистилляции и ректификации описана и реализована на практике более 150 лет назад. Новое можно придумать, но это уже используя совсем другие принципы, например лазер.
Определение качества полученного дистиллята по принципу, горит или не горит относится к естествоиспытателям семнадцатого века.
Ваше устройство работает с пленочном режиме, получается большое укрепление ( многократная перегонка), но слабое разделение , т.к. площадь взаимодействия флегмы и пара не достаточная. Если выкинуть внутреннюю трубу и полученное пространство просто заполнить насадкой, любой, хоть битым стеклом, то получится колонна с разделением в разу большем, чем у вас.
Подобные устройства делают для получения достаточно "грязного" дистиллята, например при приготовлении виски.
Поэтому опять скажу, что труда вложено много, а целесообразность имхо не понятна.

metropolit
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 23 май 2016, 22:33
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение metropolit » 19 окт 2016, 16:26

Выгорание в ложке насухо свидетельствует о высокой крепости, о качестве здесь нет ни слова.
В моем устройстве использована описанная ещё в прошлом веке технология тонкоплёночных
трубчатых РК. Указывается при этом, что такая технология имеет неоспоримые преимущества
перед вашей трубой ( 95 мм !) засыпанной битым стеклом.

Saha
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 371 раз

Сообщение Saha » 19 окт 2016, 16:34

В чем преимущество, если поверхность для тепломассообмена в разы меньше?
Ощутите разницу между укреплением и разделением.

metropolit
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 23 май 2016, 22:33
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение metropolit » 19 окт 2016, 19:45

Чем отличается спирт на выходе холодильника, если есть * укрепление* а нет *разделения* ?
Колонна входит в режим : температура пара на вых. РК длительное время 78 град с хвостиком,
этот пар конденсируется холодильником - крепость 98 . Как назвать этот конденсат ?

Аватара пользователя
Vasilich018
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 08:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 56 раз

Сообщение Vasilich018 » 19 окт 2016, 20:57

Исходя из своего опыта могу сказать, что пар с температурой 78*С с хвостиком должен при конденсации давать дистилят в районе 92%. А Вам совет -нравится, то что у Вас получается, употребляйте ведь как я понял убеждать Вас в чем то ином очень трудно и наверно бесполезно.
С утра не выпил, считай день зря прожил!

metropolit
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 23 май 2016, 22:33
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение metropolit » 19 окт 2016, 22:21

Хвостик может быть разный: обрезанный или во всю натуральную длину.

Saha
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 371 раз

Сообщение Saha » 20 окт 2016, 00:08

Я тут уже отвечал на подобные вопросы. Если поплавок -ареометр показывает 98% это не значит, что у вас чистый спирт с водой. Возьмите ацетон или растворитель, метиловый спирт и опустите туда поплавок. Посмотрите, что покажет.
Поплавок ареометр показывает плотность жидкости, а не ее состав.
В общем далее не обсуждаю эту тему, свои мысли высказал, а далее вам решать задуматься над ними или нет. В любом случае это не мсд и пить напитки после такого аппарата можно. Это колонна для пахучих дистиллятов, до ректификата она не очистит.

ВалерГон
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 17:58
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение ВалерГон » 03 дек 2016, 08:33

Добрый день, скажите пожалуйста схема рабочая? Только рубашка на 35, холодильник 15я в 18. Буду благодарен за мнение!
IMG_0009.JPG

inceptos
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 19:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение inceptos » 03 дек 2016, 11:45

ВалерГон писал(а):Добрый день, скажите пожалуйста схема рабочая? Только рубашка на 35, холодильник 15я в 18. Буду благодарен за мнение!
IMG_0009.JPG

Картинка хорошая :) , холодильник с запасом. Термометр наверху, не особо нужен, у меня нет вообще. Правда мой аппарат покороче.
А вот ответьте себе самому:
1. На какую мощность расчитывали деф?
2. Как с насадкой манипулировать будете?
3. Как будете мерять t в царге?

Аватара пользователя
Vasilich018
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 08:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 56 раз

Сообщение Vasilich018 » 03 дек 2016, 14:18

ВалерГон писал(а):Добрый день, скажите пожалуйста схема рабочая? Только рубашка на 35, холодильник 15я в 18. Буду благодарен за мнение!
IMG_0009.JPG


Сама по себе схема хорошая, просто для планируемой используемой мощности подкорректировать диаметр колонны и размеры(как следствие мощность) дефлегматора. А температуру в царге мерить не зачем это не РК а простая БК и термометра в верху колонны вполне хватит, не надо конструктивные особенности РК пихать туда где они не нужны.
С утра не выпил, считай день зря прожил!

inceptos
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 19:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение inceptos » 03 дек 2016, 15:01

Vasilich018 писал(а):А температуру в царге мерить не зачем это не РК а простая БК и термометра в верху колонны вполне хватит, не надо конструктивные особенности РК пихать туда где они не нужны.

Термометр на 2/3 царги дает мне время среагировать на подход хвостов, а после дефлегматора, мерять уже поздно...

ВалерГон
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 17:58
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение ВалерГон » 03 дек 2016, 18:10

посчитал на алкодистилере размер дефа на 35 трубе, показывает что нужно увеличить до 50 мм, не много?
Что касается насадки, будут мочалки.
Мощность, газ!

al974
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 07:25
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 43 раза

Сообщение al974 » 03 дек 2016, 18:34

ВалерГон писал(а):Добрый день, скажите пожалуйста схема рабочая? Только рубашка на 35, холодильник 15я в 18. Буду благодарен за мнение!

Вполне нормальная схема. Для удобства можно сделать разборную на американках или клампах. Если есть возможность можно удлините царгу. Термометр стоит нормально. Именно по нему и ведется вся работа. Для удобства можно использовать еще один термометр в начале царги. По нему определяем когда включать деф и уменьшать нагрев выводя на рабочую температуру. Термометр электронный. Подача воды в холодильник и дефлегматор навстречу пару.

Аватара пользователя
Vasilich018
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 08:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 56 раз

Сообщение Vasilich018 » 03 дек 2016, 22:32

inceptos писал(а):Термометр на 2/3 царги дает мне время среагировать на подход хвостов, а после дефлегматора, мерять уже поздно...


Дело в том что при правильно настроенной бражной колонне, при отборе тела при определенной температуре пара по мере уменьшения спирта в кубе и поднятия высококипящих фракций(хвостов) все выше скорость отбора тела будет уменьшаться и отбор прекратиться совсем когда температура пара захочет превысить температуру отбора тела. И не надо ни на что реагировать, хвосты и так не проскочат, просто колонна начнет работать на себя. Поэтому я и говорю то что полезно в РК не нужно для БК.

Отправлено спустя 7 минут 41 секунду:
ВалерГон писал(а):посчитал на алкодистилере размер дефа на 35 трубе, показывает что нужно увеличить до 50 мм, не много?
Что касается насадки, будут мочалки.
Мощность, газ!


А на какую мощность нагрева считали?
С утра не выпил, считай день зря прожил!

metropolit
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 23 май 2016, 22:33
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение metropolit » 03 дек 2016, 23:12

Cтруктурная схема 2-х трубной ректификационной колонны.
P1011037.JPG


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя