Схема бражной колонны на обсуждение

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 22 июн 2016, 15:12

Добрый день, начитавшись форумов я твёрдо решил делать для себя и друзей самогон ещё лучше. Я хочу сделать часть колонны стеклянной, есть колба мерная на 250мл. дно срезать и вот те трубка Д-32 вн. длинна 350мм. Есть сетка из нерж. 1,5 мм. ячейка, трубы пока нет никакой, есть трубка медная 6мм.*6м. Возник вопрос, я тут прочитал что сильно влияет давление воды, у меня оно будет не стабильно т.к от насосной станции, можно ли сделать рубашку диаметром побольше? Я думаю хуже будет регулироваться, но стабильность будет лучше. Или димрота делать?

Отправлено спустя 2 часа 27 минут 47 секунд:
Сетку планирую использовать в насадке в качестве "тарелочек", вырезать круглые диски и нанизать на нержавеющую шпильку с некоторым интервалом.

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 175 раз

Сообщение Михалы4 » 22 июн 2016, 17:19

Monowar21 писал(а): я тут прочитал что сильно влияет давление воды, у меня оно будет не стабильно т.к от насосной станции, можно ли сделать рубашку диаметром побольше? Я думаю хуже будет регулироваться, но стабильность будет лучше. Или димрота делать?

Прежде всего - что за колонну Вы собрались делать? Типов колонн существует великое множество.

В любом случае - при паровом отборе добиться стабильности будет тяжелее, чем при жидкостном. А от диаметра рубашки мало что зависит, с увеличением диаметра только могут новые проблемы с неравномерностью охлаждения. А установка прозрачной вставки мало чего даст, ИМХО.

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 22 июн 2016, 18:32

По всей видимости бражную, не хочу дважды перегонять.

Saha
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 389 раз

Сообщение Saha » 22 июн 2016, 20:48

Перегонять придется два раза по любому. Тарельчатые колонны имеют смысл при промышленных размерах. На кухне насадочная , если конечно важна разделяющая способность. Самая простая и эффективная насадка это нержавеющие мочалки. Стеклянную царгу делать можно, только смотреть там особо нечего, а возни в домашних условиях много. ИМХО все должно иметь определенный смысл.

Аватара пользователя
Vasilich018
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 08:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 57 раз

Сообщение Vasilich018 » 22 июн 2016, 23:19

Димрот конечно эффективней рубашечника, но и здесь стабильность давления воды играет не маловажную роль, а сетку лучше использовать в виде свёрнутого в рулон цилиндра то есть-РПН Панченко.
С утра не выпил, считай день зря прожил!

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 23 июн 2016, 00:14

Я писал в другой теме, у моего товарища колонна, насадка из фторопластовых дисков с отверстиями, полная высота колонны 65 см. деф из термоса кран, игольчатый, царга и выше из нерж трубы от настенных котлов диаметром 50мм. отбор паровой, так у него водка вытекает, два раза он не гонит.

Отправлено спустя 21 минуту 21 секунду:
Как писал Saha в другой теме, поставлю регулятор давления, должно помочь.

Отправлено спустя 7 минут 41 секунду:
"Стеклянную царгу делать можно, только смотреть там особо нечего" Как же предзахлебное состояние, разве не видно?

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 23 июн 2016, 07:17

Vasilich018 писал(а): сетку лучше использовать в виде свёрнутого в рулон цилиндра то есть-РПН Панченко.

Хорошо бы, да жёсткая сетка и прволока толстая в ней, я по этому и говорю дисками нарезать аккуратно, и через верх колонны в царгу ставить, а можно царгу с дефом разъемной сделать.

Отправлено спустя 15 минут 32 секунды:
[quote="Михалы4"]

В любом случае - при паровом отборе добиться стабильности будет тяжелее, чем при жидкостном.

По поводу отбора жидкостного, мне не понятно, когда отбор происходит, скажем на наклонных лопостях, почему ещё делают часть возврата в царгу, ведь по идее на лопостях готовый продукт выходит, его только охлаждают дальше.

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 175 раз

Сообщение Михалы4 » 23 июн 2016, 10:02

Monowar21 писал(а): По поводу отбора жидкостного, мне не понятно


Если Вас в гугле и яндексе не забанили - забейте поисковые фразы "теория ректификации" и "тепловой и массовый обмен".

Saha
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 389 раз

Сообщение Saha » 23 июн 2016, 10:17

Monowar21 писал(а):
Vasilich018 писал(а): сетку лучше использовать в виде свёрнутого в рулон цилиндра то есть-РПН Панченко.

Хорошо бы, да жёсткая сетка и прволока толстая в ней, я по этому и говорю дисками нарезать аккуратно, и через верх колонны в царгу ставить, а можно царгу с дефом разъемной сделать.

Отправлено спустя 15 минут 32 секунды:
Михалы4 писал(а):
В любом случае - при паровом отборе добиться стабильности будет тяжелее, чем при жидкостном.

По поводу отбора жидкостного, мне не понятно, когда отбор происходит, скажем на наклонных лопостях, почему ещё делают часть возврата в царгу, ведь по идее на лопостях готовый продукт выходит, его только охлаждают дальше.


Это все игрушки от незнания. Если хотите получить хорошее разделение, то нужно делать обычную насадочную колонну. На кухне это самый эффективный вариант. Физику не обмануть, от того, что налепили фторопластовых дисков, это не значит, что уменьшили высоту теоретической тарелки (ТТ). Мало того для одной ТТ минимум нужно две физических. Короче тарельчатые колонны эффективны начиная примерно с 60 см в диаметре и высотой десятки метров.
Использовать насадку Панченкова можно, но менять плотность сложно. Мочалки в разы дешевле и проще.
Жидкостной отбор используется в ректификационных колоннах. Пар в дефлегматоре конденсируется в флегму, часть флегмы идет в отбор, основная часть возвращается обратно в царгу для теплового массового обмена. Меняя отбор управляете флегмовым числом, т.е. качеством выделения фракций.
По поводу товарища и водки. Если хотите получить чистый продукт на выходе необходимо получить сначала спирт сырец, в котором смесь имеет поменьше компонентов, такую потом проще разделять. Пусть ваш товарищ сделает хроматограмму и увидит, что у него получается. А если по простому, то чистый спирт 96% состоит из 96% абсолютного спирта и 4% воды плюс микро примеси. У вашего товарища 40% абсолютного спирта и 60% воды с большим количеством примесей. Более или менее чистый продукт после колонны получается при 94-95% ас. Т.е. примеси , определяющие аромат сырья проходят в отбор, но количество их уже не превышает требования безопасности. Потом разбавляется до требуемой крепости, если на дуб то 60-65% , если на водку, то 43-45% ( при пропускании через уголь может упасть градус).
Но это к чему стремиться)))

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 23 июн 2016, 12:26

Ну понаговорили, пойду букварь читать.)

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 26 июн 2016, 21:52

IMG_20160626_075959.jpg
Вечер добрый, я тут ищу мочалки на колонну пока испытал три вида, в том числе и чистюля, все магнитятся и за ночь дают ржавое пятно в растворе соли пищевой. Может кто знает какие можно использовать?

Saha
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 389 раз

Сообщение Saha » 27 июн 2016, 13:15

Monowar21 писал(а):
IMG_20160626_075959.jpg
Вечер добрый, я тут ищу мочалки на колонну пока испытал три вида, в том числе и чистюля, все магнитятся и за ночь дают ржавое пятно в растворе соли пищевой. Может кто знает какие можно использовать?

Чистюля, как правило, работают нормально. Не проверял магнитятся мои или нет, но работают годами и как новые.

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 27 июн 2016, 15:41

Существует нержа которая магнитится, а вот проверка соляной средой возможно черезчур? В колонне возможно и нет таких жестких условий?

Saha
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 389 раз

Сообщение Saha » 27 июн 2016, 15:46

Monowar21 писал(а):Существует нержа которая магнитится, а вот проверка соляной средой возможно черезчур? В колонне возможно и нет таких жестких условий?

В колонне мочалка либо ржавеет после пары погонов, либо служит долго. Я свои подобрал не сразу, но особо не переживал.

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 27 июн 2016, 16:09

Досталось мне по бартеру труба нержа отличная, Ду-50 *1м. Строить колонну я буду из неё, т.к. покупать накладновато. От стеклянной вставки я отказался, расколол колбу пока отрезал дно, думаю намотать димрот 30 см, холодильник внешний у меня есть,загвоздка только с кубом.
Вложения
IMG_20160627_115013.jpg

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 175 раз

Сообщение Михалы4 » 27 июн 2016, 16:14

Monowar21 писал(а): думаю намотать димрот 30 см


Димрот считается не по высоте намотанного димрота, а по длине трубки.

Аватара пользователя
Vasilich018
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 08:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 57 раз

Сообщение Vasilich018 » 27 июн 2016, 20:32

Михалы4 писал(а):
Monowar21 писал(а): думаю намотать димрот 30 см


Димрот считается не по высоте намотанного димрота, а по длине трубки.


А длинна трубки расчитывается изходя из таких величин как: утилизируемая мощность и диаметр этой самой трубки.
С утра не выпил, считай день зря прожил!

Saha
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 389 раз

Сообщение Saha » 27 июн 2016, 22:07

Vasilich018 писал(а):
Михалы4 писал(а):
Monowar21 писал(а): думаю намотать димрот 30 см


Димрот считается не по высоте намотанного димрота, а по длине трубки.


А длинна трубки расчитывается изходя из таких величин как: утилизируемая мощность и диаметр этой самой трубки.

Это чтобы в итоге посчитать площадь рассеивания мощности. Как считать площадь контакта если используем навитую на нержавейку медную трубку я не знаю. Надо Михалыча спрашивать!

Monowar21
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение Monowar21 » 27 июн 2016, 23:31

Saha писал(а):
Monowar21 писал(а):Существует нержа которая магнитится, а вот проверка соляной средой возможно черезчур? В колонне возможно и нет таких жестких условий?

В колонне мочалка либо ржавеет после пары погонов, либо служит долго. Я свои подобрал не сразу, но особо не переживал.

То что мочалка заржавела видно во время погона (возможно самогон ржавый идет?)или после когда кислород попадёт.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Михалы4 писал(а):
Monowar21 писал(а): думаю намотать димрот 30 см


Димрот считается не по высоте намотанного димрота, а по длине трубки.

Михалыч, подскажите как посчитать,необходимый димрот, нагревать планируют на газовой конфорке, трубка наружу. диаметр 7,7мм.
Вложения
IMG_20160627_213752.jpg

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 175 раз

Сообщение Михалы4 » 28 июн 2016, 05:05

Saha писал(а): Как считать площадь контакта если используем навитую на нержавейку медную трубку я не знаю. Надо Михалыча спрашивать!


А я и сам не знаю. Только сейчас допер, что мотать собрались снаружи на нержавейку, а не вставлять внутрь, я думал, речь идет про классический димрот.

Monowar21 писал(а): Михалыч, подскажите как посчитать


Ну, вроде, я уже ответил - см.выше.

Если соберетесь все же делать нормальный димрот (ненуаче? в трубу 50 навьете без проблем) - я Вам скинул ссылочку на калькулятор дефлегматора. Только учтите одну вещь - это калькулятор для РК и в нем дефлегматор рассчитывается на утилизацию 100% подводимой мощности. Для БК надо рассчитывать на 3/4 мощности.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей