Схема бражной колонны на обсуждение

Saha · Сообщение **Saha** » 19 сен 2016, 13:00

oleshka2107 писал(а):Добрый день,хочу собрать медную БК,куб 40л 3кВт,царга500мм.труба 28мм,дефлегматор170мм 22/28,холодильник 500мм 15/22.Подскажите пожалуйста такого дефа хватит,и примерная скорость отбора без потери качества

Заужение в дефе даст ускорение паров, что скажется на производительности и стабильности. Лучше царгу сделать без заужения, а на 28 трубу сделать рубашку из 35 мм трубы. Деф нужно считать на мощность, но итак понятно, что для получения нормального качества на коротышке в 50 см рабочая мощность получится 600-700 ватт не больше, иначе не сможете обеспечить флегмовое число и разделение на фракции, пара слишком много образоваться будет. Это позволит производить отбор примерно 500- 700 мл в час не больше. Но все эти цифры выдал без расчетов, просто на вскидку, а так считать надо. Так, что 3 кВт только разгон.

oleshka2107 · Сообщение **oleshka2107** » 19 сен 2016, 14:12

Saha писал(а):
oleshka2107 писал(а):Добрый день,хочу собрать медную БК,куб 40л 3кВт,царга500мм.труба 28мм,дефлегматор170мм 22/28,холодильник 500мм 15/22.Подскажите пожалуйста такого дефа хватит,и примерная скорость отбора без потери качества

Заужение в дефе даст ускорение паров, что скажется на производительности и стабильности. Лучше царгу сделать без заужения, а на 28 трубу сделать рубашку из 35 мм трубы. Деф нужно считать на мощность, но итак понятно, что для получения нормального качества на коротышке в 50 см рабочая мощность получится 600-700 ватт не больше, иначе не сможете обеспечить флегмовое число и разделение на фракции, пара слишком много образоваться будет. Это позволит производить отбор примерно 500- 700 мл в час не больше. Но все эти цифры выдал без расчетов, просто на вскидку, а так считать надо. Так, что 3 кВт только разгон.

Есть еще проблемка,частный дом и вода из колодца,можно ли добиться стабильности давления при помощи аквариумной помпы,схема:бочка 200л.-помпа-охлаждение бк-бочка

Отправлено спустя 31 минуту 21 секунду:
Еще вот такая схемка. Царга
- длина 1000 мм,35 мм диаметр
2.Холодильник Димрота
- площадь активной поверхности - 300 см кв,6 мм диаметр
3.Узел контроля температуры
- труба диаметром 15 мм + уплотнение к термометру
4.Прямоточный холодильник
- длина 450 мм, трубы 15 мм и 18 мм в диаметре
5.Узел отбора
-труба,диаметр 6 мм.Все устанавливается на тот же 3кВт бидон

Отправлено спустя 29 секунд:
Еще вот такая схемка. Царга
- длина 1000 мм,35 мм диаметр
2.Холодильник Димрота
- площадь активной поверхности - 300 см кв,6 мм диаметр
3.Узел контроля температуры
- труба диаметром 15 мм + уплотнение к термометру
4.Прямоточный холодильник
- длина 450 мм, трубы 15 мм и 18 мм в диаметре
5.Узел отбора
-труба,диаметр 6 мм.Все устанавливается на тот же 3кВт бидон

Saha · Сообщение **Saha** » 19 сен 2016, 14:36

oleshka2107 писал(а):Еще вот такая схемка. Царга
- длина 1000 мм,35 мм диаметр
2.Холодильник Димрота
- площадь активной поверхности - 300 см кв,6 мм диаметр
3.Узел контроля температуры
- труба диаметром 15 мм + уплотнение к термометру
4.Прямоточный холодильник
- длина 450 мм, трубы 15 мм и 18 мм в диаметре
5.Узел отбора
-труба,диаметр 6 мм.Все устанавливается на тот же 3кВт бидон

Отправлено спустя 29 секунд:
Еще вот такая схемка. Царга
- длина 1000 мм,35 мм диаметр
2.Холодильник Димрота
- площадь активной поверхности - 300 см кв,6 мм диаметр
3.Узел контроля температуры
- труба диаметром 15 мм + уплотнение к термометру
4.Прямоточный холодильник
- длина 450 мм, трубы 15 мм и 18 мм в диаметре
5.Узел отбора
-труба,диаметр 6 мм.Все устанавливается на тот же 3кВт бидон

Похоже вы решили кого-то скопировать.
На 3,5 к Вт рабочей мощности вряд ли какая-то труба 35 мм будет работать в режиме ректификации. Нужно считать и схему точно смотреть . Кроме того все равно обязательно регулировка мощности и подачи воды, точные нужны.

oleshka2107 · Сообщение **oleshka2107** » 19 сен 2016, 14:45

Saha писал(а):
oleshka2107 писал(а):Еще вот такая схемка. Царга
- длина 1000 мм,35 мм диаметр
2.Холодильник Димрота
- площадь активной поверхности - 300 см кв,6 мм диаметр
3.Узел контроля температуры
- труба диаметром 15 мм + уплотнение к термометру
4.Прямоточный холодильник
- длина 450 мм, трубы 15 мм и 18 мм в диаметре
5.Узел отбора
-труба,диаметр 6 мм.Все устанавливается на тот же 3кВт бидон

Отправлено спустя 29 секунд:
Еще вот такая схемка. Царга
- длина 1000 мм,35 мм диаметр
2.Холодильник Димрота
- площадь активной поверхности - 300 см кв,6 мм диаметр
3.Узел контроля температуры
- труба диаметром 15 мм + уплотнение к термометру
4.Прямоточный холодильник
- длина 450 мм, трубы 15 мм и 18 мм в диаметре
5.Узел отбора
-труба,диаметр 6 мм.Все устанавливается на тот же 3кВт бидон

Похоже вы решили кого-то скопировать.
На 3,5 к Вт рабочей мощности вряд ли какая-то труба 35 мм будет работать в режиме ректификации. Нужно считать и схему точно смотреть . Кроме того все равно обязательно регулировка мощности и подачи воды, точные нужны.

Хочу собрать подобный аппарат,но предварительно посоветоваться с людьми знающими,и возможно модернизировать и улучшить его,у самого опыта маловато

metropolit · Сообщение **metropolit** » 19 окт 2016, 01:16

Ранее на этом форуме я помещал своё устройство ППХ-16 для получения крепкого самогона.После критики я его
модернизировал и назвал ППХ-16М. В новом устройстве РК состоит из 2-х коаксиальных цилиндров с диаметрами
95 и 85 мм, т.е. зазор между цилиндрами составляет 5 мм по всей высоте колонны. Каждый цилиндр на своём
верхнем конце содержит свой дефлегматор, который орошает стенку своего цилиндра. Пар из бака поднимается
вверх по узкому просвету в 5 мм , встречается с флегмой, стекающей по стенкам обоих цилиндров - происходит
интенсивный массотемпературный обмен, в результате чего РК входит в рабочий режим. На выходе РК устанав-
ливается t пара в районе 80 град и незначительно изменяется при изменении t пара в баке в пределах 92- 99 град
В этом интервале проба в ложке выгорает насухо. Да и при t=100 проба в ложке в первое время весело горит
конечно, со временем несгораемый остаток увеличивается.Колонна
добросовестно работает без всяких тарелочек- пробулькиваний и наполнителей. Первый конденсат на вых.
холодильника появляется при t пара на вых. РК около 70 град.
В нижней части колонны сооружен простенький тензометрический манометр, по индикаторной трубке которого
контролируется давление внутри колонны.Колонну можно установить на бак с ТЭН -ми, конструкция при этом
упрощается. При этом проходное отверстие в баке при выбранных диаметрах цилиндров д.б. около 40 мм .
После проведенных испытаний с очень положительными результатами считаю - моя 2-х трубная конструкция РК пред
почтительней практикуемых в настоящее время однотрубных * акселератов*.

Saha · Сообщение **Saha** » 19 окт 2016, 11:55

Есть такой какая наука "физика", а в этой науке есть целый раздел " химическая физика". Так вот в этом разделе изучены вопросы дистилляции и ректификации.Теория дистилляции и ректификации описана и реализована на практике более 150 лет назад. Новое можно придумать, но это уже используя совсем другие принципы, например лазер.
Определение качества полученного дистиллята по принципу, горит или не горит относится к естествоиспытателям семнадцатого века.
Ваше устройство работает с пленочном режиме, получается большое укрепление ( многократная перегонка), но слабое разделение , т.к. площадь взаимодействия флегмы и пара не достаточная. Если выкинуть внутреннюю трубу и полученное пространство просто заполнить насадкой, любой, хоть битым стеклом, то получится колонна с разделением в разу большем, чем у вас.
Подобные устройства делают для получения достаточно "грязного" дистиллята, например при приготовлении виски.
Поэтому опять скажу, что труда вложено много, а целесообразность имхо не понятна.

metropolit · Сообщение **metropolit** » 19 окт 2016, 16:26

Выгорание в ложке насухо свидетельствует о высокой крепости, о качестве здесь нет ни слова.
В моем устройстве использована описанная ещё в прошлом веке технология тонкоплёночных
трубчатых РК. Указывается при этом, что такая технология имеет неоспоримые преимущества
перед вашей трубой ( 95 мм !) засыпанной битым стеклом.

Saha · Сообщение **Saha** » 19 окт 2016, 16:34

В чем преимущество, если поверхность для тепломассообмена в разы меньше?
Ощутите разницу между укреплением и разделением.

metropolit · Сообщение **metropolit** » 19 окт 2016, 19:45

Чем отличается спирт на выходе холодильника, если есть * укрепление* а нет *разделения* ?
Колонна входит в режим : температура пара на вых. РК длительное время 78 град с хвостиком,
этот пар конденсируется холодильником - крепость 98 . Как назвать этот конденсат ?

Vasilich018 · Сообщение **Vasilich018** » 19 окт 2016, 20:57

Исходя из своего опыта могу сказать, что пар с температурой 78*С с хвостиком должен при конденсации давать дистилят в районе 92%. А Вам совет -нравится, то что у Вас получается, употребляйте ведь как я понял убеждать Вас в чем то ином очень трудно и наверно бесполезно.

metropolit · Сообщение **metropolit** » 19 окт 2016, 22:21

Хвостик может быть разный: обрезанный или во всю натуральную длину.

Saha · Сообщение **Saha** » 20 окт 2016, 00:08

Я тут уже отвечал на подобные вопросы. Если поплавок -ареометр показывает 98% это не значит, что у вас чистый спирт с водой. Возьмите ацетон или растворитель, метиловый спирт и опустите туда поплавок. Посмотрите, что покажет.
Поплавок ареометр показывает плотность жидкости, а не ее состав.
В общем далее не обсуждаю эту тему, свои мысли высказал, а далее вам решать задуматься над ними или нет. В любом случае это не мсд и пить напитки после такого аппарата можно. Это колонна для пахучих дистиллятов, до ректификата она не очистит.

ВалерГон

Добрый день, скажите пожалуйста схема рабочая? Только рубашка на 35, холодильник 15я в 18. Буду благодарен за мнение!

inceptos · Сообщение **inceptos** » 03 дек 2016, 11:45

ВалерГон писал(а):Добрый день, скажите пожалуйста схема рабочая? Только рубашка на 35, холодильник 15я в 18. Буду благодарен за мнение!
IMG_0009.JPG

Картинка хорошая

, холодильник с запасом. Термометр наверху, не особо нужен, у меня нет вообще. Правда мой аппарат покороче.
А вот ответьте себе самому:
1. На какую мощность расчитывали деф?
2. Как с насадкой манипулировать будете?
3. Как будете мерять t в царге?

Vasilich018 · Сообщение **Vasilich018** » 03 дек 2016, 14:18

ВалерГон писал(а):Добрый день, скажите пожалуйста схема рабочая? Только рубашка на 35, холодильник 15я в 18. Буду благодарен за мнение!
IMG_0009.JPG

Сама по себе схема хорошая, просто для планируемой используемой мощности подкорректировать диаметр колонны и размеры(как следствие мощность) дефлегматора. А температуру в царге мерить не зачем это не РК а простая БК и термометра в верху колонны вполне хватит, не надо конструктивные особенности РК пихать туда где они не нужны.

inceptos · Сообщение **inceptos** » 03 дек 2016, 15:01

Vasilich018 писал(а):А температуру в царге мерить не зачем это не РК а простая БК и термометра в верху колонны вполне хватит, не надо конструктивные особенности РК пихать туда где они не нужны.

Термометр на 2/3 царги дает мне время среагировать на подход хвостов, а после дефлегматора, мерять уже поздно...

ВалерГон

посчитал на алкодистилере размер дефа на 35 трубе, показывает что нужно увеличить до 50 мм, не много?
Что касается насадки, будут мочалки.
Мощность, газ!

al974 · Сообщение **al974** » 03 дек 2016, 18:34

ВалерГон писал(а):Добрый день, скажите пожалуйста схема рабочая? Только рубашка на 35, холодильник 15я в 18. Буду благодарен за мнение!

Вполне нормальная схема. Для удобства можно сделать разборную на американках или клампах. Если есть возможность можно удлините царгу. Термометр стоит нормально. Именно по нему и ведется вся работа. Для удобства можно использовать еще один термометр в начале царги. По нему определяем когда включать деф и уменьшать нагрев выводя на рабочую температуру. Термометр электронный. Подача воды в холодильник и дефлегматор навстречу пару.

Vasilich018 · Сообщение **Vasilich018** » 03 дек 2016, 22:32

inceptos писал(а):Термометр на 2/3 царги дает мне время среагировать на подход хвостов, а после дефлегматора, мерять уже поздно...

Дело в том что при правильно настроенной бражной колонне, при отборе тела при определенной температуре пара по мере уменьшения спирта в кубе и поднятия высококипящих фракций(хвостов) все выше скорость отбора тела будет уменьшаться и отбор прекратиться совсем когда температура пара захочет превысить температуру отбора тела. И не надо ни на что реагировать, хвосты и так не проскочат, просто колонна начнет работать на себя. Поэтому я и говорю то что полезно в РК не нужно для БК.

Отправлено спустя 7 минут 41 секунду:

ВалерГон писал(а):посчитал на алкодистилере размер дефа на 35 трубе, показывает что нужно увеличить до 50 мм, не много?
Что касается насадки, будут мочалки.
Мощность, газ!

А на какую мощность нагрева считали?

metropolit · Сообщение **metropolit** » 03 дек 2016, 23:12

Cтруктурная схема 2-х трубной ректификационной колонны.