Выбор куба

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Ogre
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 21:54
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 54 раза

Сообщение Ogre » 26 мар 2018, 13:19

А почему крайний???
В химии часто водяной баней греют и ничего там не кипит и не выплескивается.
Зато 100% не пригорит

Shtrltz
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Shtrltz » 27 мар 2018, 09:48

Выяснил устройство кастрюль для индукционных плит. Точнее не самих кастрюль, а их дна - верхний (внутренний) слой из нержавейки, толщиной 1.5-2 мм., под ним слой алюминия (или меди, но это дороже) толщиной 2.5-3 мм., и снизу это закрыто ферромагнитной нержавейкой, толщиной 1.5-2 мм.
Получаем слой ферромагнетика работает в индукционном поле плитки, нагревается, передает тепло расположенному выше слою алюминия или меди, который распределяет тепло по всей поверхности более равномерно за счет лучшей теплопроводности, и далее уже равномерно разогревается собственно дно кастрюли. Только не могу понять чем оно мешает пригоранию осадка в браге.

По поводу пригорания, понял что люди кидают осадок в мешок, который помещают в куб, только так чтобы мешок и на дне не лежал, и не всплывал. Т.е. какие-то подставки + утяжелитель. Если ляжет на дно - снова пригар возможен, и хуже конвекция браги при нагреве. Если всплывет - может заткнуть пароотвод.

Так же видел что сначала в куб наливают 1-2 литра воды, доводят ее до кипения и затем уже заливают брагу. Вроде бы помогает избежать пригара, только опять же не понятно - чем оно помогает? То, что куб уже горячий на момент заливки браги, это конечно хорошо, но ведь он сразу остывает после того как ее залили.

Еще момент с дном кубов у медных аламбиков - оно вогнутое, т.е. нагрев происходит в средней части, а осадок скатывается к краям, где прямого нагрева нет. Этот вариант для индукции не подойдет, т.к. нужно плоское дно.

Короче, пока много вопросов связанных с устройством правильного дна куба для зерновых.

парогенератор по прежнему противопоказан.

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Ogre писал(а):А почему крайний???
В химии часто водяной баней греют и ничего там не кипит и не выплескивается.
Зато 100% не пригорит

Почитал и про такой способ. Кто-то на кухне несколько часов пытался на водяной бане прогреть куб, в итоге пришлось просто ставить на газ, т.к. нагрев браги выше 80 градусов не смог поднять. Деталей там не расписывал, просто сказал что ничего не вышло. Как правильно устроить и использовать паровою баню? Воду доливать приходится в большую емкость по мере испарения?
Хуже водки лучше нет

Ogre
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 21:54
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 54 раза

Сообщение Ogre » 28 мар 2018, 11:23

Для водяной бани нужно чтобы объем воды в бане был минимальный, т.е. внешний бак должен быть на 2-3 см больше внутреннего. Меньше - опасно выплесками воды. Внешний бак должен быть ВЫШЕ внутреннего, чтобы внутренний бак был весь в воде. Вот думаю это и не соблюли те у кого ничего не получилось.
Тут нужно понять что как только вода закипела в бане, то ее температура ровно 100 град и не важно сильно кипит или слабо - это чтобы не подливать много воды.
Конечно это будет дольше, но это работает 100%. В 90-е даже кастрюли для варки каш такие продавали во Владимире, там водяная рубашка была и свисток для пара, который правда все ломали сразу - охренеешь его слушать :D

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Если будете индукционное дно делать, то вы забыли про теплопроводящую пасту - ей нужно весь "пирог" промазать.
А не пригорает т.к. температура мала судя по всему...

Иван 1978
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 00:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Иван 1978 » 29 ноя 2018, 13:45

Перегонный куб 30 литров, цырга400 мм 1,5 дюйма, дефлегматор 200 мм перегородок нет 4 трубки 8 мм внутренний диаметр, холодильник 500 мм 4 трубки 8 мм внутренний диаметр, планирую греть на индукционной плите 2 кв. Подскажите пожалуйста как будет работать?? Спасибо.

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1102 раза

Сообщение ИгорьГор » 29 ноя 2018, 21:20

Работать с этим будет сложно . Основные проблемы будут с печкой .
Дэф будет плеваться и захлебываться при попытке вывести колонну на предзахлебный режим .
400 мм царги не достаточно чтобы вместить в себя достаточный объем насадки чтобы сдержать сивуху или хорошо и четко отсечь головы.
С холодильником более менее все нормально.
На таком оборудовании можно производить укрепленный самогон , без вариантов для его серьезной очистки от примесей .

Иван 1978
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 00:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Иван 1978 » 30 ноя 2018, 02:46

Ну тогда пожалуйста помогите! подскажите конкретно что и сколько,а то всё как то расплывчато. Например куб 30 литров , колону хочу брать 1,5 дюйма, какая должна быть царга 500 мм достаточно?деф и.д. Вы упоминали Кул Стил ,я посмотрел, куб 25 литров колону 1,5 дюйма царга 500 мм, дефлегматор 200 мм 5 трубок диаметр 8 мм холодильник 400 мм .,какие ваши замечания. Извините что сразу не отвечаю. Работаю в таксопарке ,а у нас смены по 16 часов. Вот так в Саратове и живём. А в магазинах наших барахло. Колон нет. Поэтому и запарился через интернет что нибудь найти.

Отправлено спустя 11 минут 58 секунд:
Да звонил Сан Санычу , под впечатлением не знаю может быть и качественные у него аппараты но похоже на развод . В наличии нет, вы нам перечислите 100 процентов денег, потом мы будем делать две недели потом вышлем. Самый простой аппарат выходит за 20000 плюс доставка 15000 . Похоже они сами ни чего не делают,а только спекулируют. Например тот же Кул Стил выходит 17500 плюс доставка 300-500 .

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1102 раза

Сообщение ИгорьГор » 30 ноя 2018, 16:55

Первое что нужно проверять в БК это скорость пара в дэфе; По мощности -то они как правило все с запасом .
Колонна 1,5 дюйма с РПН будет нормально работать при мощности примерно 1200 Вт . Объем пара - 750х1,2 = 900 мл/с
Скорость пара должна быть не более 3 , значит суммарная площадь сечения трубок дефлегматора - 900/3 = 300 кв мм . Для хорошей работы - 900/2 = 450 кв мм. 8 мм внутреннего диаметра - сечение 50 кв мм , значит трубок нужно как минимум 300/50 = 6 , а лучше 7 - 9 . Для 10 мм внутреннего диаметра - площадь 78,5 кв мм , трубок в притык - 4 , а для нормальной работы 5 .
Логика проста.
Если будет меньше - дэф будет захлебываться и плеваться флегмой в отбор,

Дэф для колонны 1,5 дюйма при внутреннем диаметре 35 мм , длинной 200 мм и 5 трубками по 8 мм нормально будет работать с СПН при мощности до 1кВт . Как только туда набьете РПН предзахлебная мощность возрастет до 1200 Вт минимум. Скорость пара составит 3,6 м/с ; Нет, получить крепкий самогон получится , но хорошо очистить дистиллят врядли . Если снизить мощность до 1 кВт - насадка будет работать не в оптимальной зоне по разделяющей способности. Вместо 30 ступеней разделения-укрепления, получите 5-6 и все. Обидно же за свои деньги покупать проблемы.

Нравится кул стил - хорошо , мне тоже он симпатичен.
Но я бы его брал без дефлегматора , а доукомплектовал доохладителем . Ведь в угол поворота встроен узел отбора . Да и отбор по жидкости легче и проще регулируется . Ну и царгу бы заменил на 750 мм . И все . Вполне достойный аппарат без очевидных болячек.
А вот куб - посмотрел бы на стороне , есть комплектации китайской кастрюли и получше и подешевле. Хотя , дело хозяйское...

Иван 1978
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 00:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Иван 1978 » 01 дек 2018, 00:29

Опять та же история посмотри, докупи, поменяй. Уважаемый Игорь видно вы человек грамотный ну подскажите пожалуйста какой готовый аппарат можно приобрести с бюджетом 20000 или таких в принципе не существует. Сам тоже не дурак и руками делаю сам . Давно хочу прийти на натуральный продукт. Но тему эту начал штудировал не давно. И уже кое что понимаю , но до вас друзей мне далеко. Собирать по элементам выходит дорого. Поэтому мои реализации куб 25-30 литров колону 1,5 дюйма за скоростью не горжусь важнее качество. Подскажите пожалуйста друзья форума.

Shani
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 294 раза

Сообщение Shani » 01 дек 2018, 01:29

Купи простейший дистиллятор и гоняй на здоровье. Будет весьма бюджетно. Или так: молочная фляга, силиконовый шланг и охладитель. Наберёшься опыта, тогда и думай про колонны.

Иван 1978
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 00:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Иван 1978 » 01 дек 2018, 02:05

Спасибо за совет. Но я хочу колону сразу. Вроде не дурак разберусь. Уже понахватался и если бы в наших магазинах был бы выбор , давно уже купил. Но в этом проблема что придется заказывать через интернет. А хочется посмотреть,пощупать. Поэтому и спрашиваю совет.

Shani
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 294 раза

Сообщение Shani » 01 дек 2018, 02:52

И чего ты насмотришь и нащупаешь? Увидишь качественный сварной шов и всё остальное красиво блестящее и что? Ты сможешь определить работоспособный это аппарат или его потом апгрейдить по полной придётся? Ну пишут же ребята, возьми то, то и то и будет тебе счастье. Или они утаивают название совершеннейшего аппарата и дают какие-то странные советы, чтобы начинающие не знали? Поюзай по обзорам аппаратов, нет совершенных, а хочешь таковой иметь, собирай конструктор.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 133 раза

Сообщение АВГ » 01 дек 2018, 19:17

Иван, не нужно обижаться. Просто идеальных колонн не в продаже не существует. Есть очень хорошие, но вы должны сами выбрать под свои цели и возможности (деньги, мощности, помещение) . Самым надежным способом заполучить хороший именно для вас аппарат - это собрать его из комплектующих разных производителей. ИгорьГор вам дал дельные советы и назвал производителей на которых следует обратить внимание.
Вам в начале нужно определиться - что вы хотите получить на выходе и отсюда плясать. Кстати, индукция это действительно не очень для укрепления, но очень даже нормально для получения простого самогона. Но если у вас есть индукция, значит есть мощности и совершенно спокойно можно использовать ТЭНы, а это открывает большие возможности не только в способе нагрева но и в конструкции колонны.

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1102 раза

Сообщение ИгорьГор » 01 дек 2018, 19:35

Иван, так я же и предлагаю взять все в одном месте ))
Кастрюля единственное что требует небльшой доработки . Но сами же говорите - руки на месте .
Аппарат в том виде , что я предложил будет вполне рабочий . И не дороже .
Просто производитель предлагает его с отбором по пару , но предусмотрел возможность отбора по жидкости . Поэтому от ненужного дэфа надо отказаться , а доукомплектовать его же доохладителем и игольчатым краном .
Думаю они это сделают с удовольствием.

Иван 1978
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 00:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Иван 1978 » 02 дек 2018, 11:35

Спасибо за ответ и терпение проявленное ко мне. Щас буду искать тему по жтдкостному отбору. А с кубом что не так, заявленая толщина крышки 3мм,выход под слив. Про клапан я уже понял из ваших статей , заменю самостоятельно.

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1102 раза

Сообщение ИгорьГор » 02 дек 2018, 19:08

Все верно. Удачи!

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 133 раза

Сообщение АВГ » 02 дек 2018, 20:30

ИгорьГор писал(а): ...Поэтому от ненужного дэфа надо отказаться , а доукомплектовать его же доохладителем ...

От дефлегматора можно не отказываться , доохладитель не покупать и получить колонну как с отбором по пару так и с отбором по жидкости. Поясню.
Что требуется:
- Царга длиной не менее 80см;
-Дефлегматор;
-Отвод 90 градусов;
-Отвод 90 градусов с узлом отбора по жидкости и краном;
-Холодильник. (не перевертыш);
-Носик выхода продукта с ТСА;
- 2 носика выхода продукта без ТСА.(или 2 заглушки на кламп с в варенными(припаянными) трубками диаметром 8-10мм, длиной 5 см)
-7 хомутов на кламп и 7 прокладок.

Конфигурацию в режиме «подстил» рассматривать не будем – там все ясно.

Конфигурация с отбором «по пару». Перечисление с низу, от куба:
-Царга (с насадкой, разумеется);
-дефлегматор;
-Отвод 90 градусов;
-Отвод 90 градусов с узлом отбора по жидкости (кран закрыт и использоваться не будет);
-Холодильник.
-Носик выхода продукта с ТСА;
Из невостребованного остается: 1 хомут,1 прокладка и 2 носика без ТСА.

Конфигурация с отбором «по жидкости». Перечисление с низу, от куба:
-Царга
-Отвод 90 градусов с узлом отбора по жидкости (кран будем использовать);
-Отвод 90 градусов;
-Холодильник (разворачиваем вместе с отводом «клюшкой»)
-Носик отбора без ТСА;
На дефлегматор ставим с одной стороны носик отбора без ТСА, подвешиваем на царге и подсоединяем его силиконовой трубкой к крану отбора. С другой стороны дефлегматора ставим носик отбора с ТСА. Воду подаем сначала на дефлегматор, а с него на холодильник. Дефлегматор работает как доохладитель.
Дефлегматор и холодильник можно поменять местами, в зависимости от подаваемой мощности и получить бОльшую управляемость.
Невостребованных деталей нет.
Из дополнительных затрат, на две разные конфигурации: 1 хомут, 1 прокладка и 2 носика без ТСА.

И еще, на счет куба. Многие для ТЭНов врезают муфту 1 ¼. Рекомендую приваривать кламп 2дюйма.За не очень большую разницу в деньгах вы получите бОльшую гибкость. Прикупите 2 переходника 1 ¼ на 2 дюйма и 1 ½ на 2 дюйма – разнообразие и доступность ТЭНов увеличатся. А если в заглушку 2 дюйма врезать штуцер с двусторонней резьбой – то очень легко и весьма дешево можно вместо ТЭНов подключить парогенератор.

Коллеги, критикуем))

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1102 раза

Сообщение ИгорьГор » 02 дек 2018, 21:16

Объем доохладителя по спирту около 50 мл. Что важно при переходе от голов к телу . Если используют электроклапан, то его вешают под доохладителем , чтобы работать с холодным спиртом . Вся линия отбора от перегородки до клапана всегда заполнена спиртом и не контактирует с воздухом , спирт хорошо охлаждается и не окисляется.
Использовать дэф как доохладитель можно если нет другого выхода и до дэфа поставить регулировочный кран отбора . Но все равно контакт горячего спирта с воздухом не предотвратить и на выходе будет обогащенный альдегидами продукт ( наверно даже водочный запах появится , но это голословно) . Если кран поставить после дэфа - то ничего себе объемчик загаженного головами спирта нужно будет слить до тела !
Ну и второе - доохладитель дешевле чем дэф . Носики и всяко разно можно даже не считать.
Для первой перегонки дэф не нужен, а для второй заменяется дешевым доохладителем .
При покупке нужно просто сказать что нужен аппарат в модификации - отбор по жидкости и сразу без дэфа . Это вполне самостоятельная и самодостаточная схема .

А насчет куба - согласен , кламп поинтересней будет . Хотя и немного дороже.

Отправлено спустя 11 минут 20 секунд:
Кстати по намеку одного из наших коллег нашел на ютубе видео о люксталевских кастрюлях . Речь не о фирме люксталь , а именно о китайских кастрюлях которые используют сейчас почти все для кубов .,
Самогонщик Жора тщательно и доказательно их обгадил. Или правильнее раскрыл на них глаза .
Главное это совсем не 304 сталь и близко не лежала около 10Х18Н10 . Никеля в ней около 1% . Есть медь и около 10% хрома . Такую сталь называют корозионностойкой , если склероз не изменяет . И вопрос - допущена ли она к применению в пищевой промышленности и особенно в агрессивных средах ? Для меня пока открыт . Завтра покопаюсь в справочниках . Возможно да , возможно нет . Не помню.
В общем есть о чем подумать .

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1102 раза

Сообщение ИгорьГор » 03 дек 2018, 10:20

Отправлено спустя 8 минут 38 секунд:
Относительно кастрюль LUXSTAHL

Химсостав соответствует стали марки AISI 201 (12Х15Г9НД).
На эти марки имеются санитарно-эпидемиологические заключения о возможности применения в пищевой промышленности

Имеются давно и прочно . Для наших дел вполне подходит.

"Эти стали являются относительно недорогими заменителями хромоникелевых аустенитных сталей марок 12Х18Н10Т, 304 (18Cr-8Ni) и др. Оптимально легированы хромом, никелем, марганцем, медью и азотом. Химический состав обеспечивает аустенитную структуру, высокую прочность, прекрасную способность к деформированию" - цитата из марочника.

Единственное в чем можно упрекнуть - продавцов - производителей? - это мошенничество. Эта сталь примерно процентов на 40% дешевле чем 304 . Так что при желании - дерзайте. Обвинить в нанесении ущерба здоровью или безопасности эксплуатации не получится , эта сталь вполне годится и для более серьезных вещей чем кастрюля.

Рекомендации: покупайте смело , но подколоть продавца не забывайте . Разница в цене дает на это полное право.

Shani
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 294 раза

Сообщение Shani » 03 дек 2018, 10:37

Может ошибаюсь, но по памяти, в советские времена в маркировке хромо-никеле-титановых сталей буковка "Т" в конце не ставилась. Подразумевалось по умолчанию.

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:49
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение СЕРГЕЙ ПЕТРОВ » 03 дек 2018, 10:58

Куб как раз подбираю. Ни у кого нет с термометром в жидкости, хорошим стравливающим клапаном, крепкой крышкой . краном и клампом под ТЭН. Чтоб всё вместе. А тут ещё Люкссталь брешет.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 4 гостя