Перегонка на аппарате с насадкой РПН,СПН

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Дядя Миша » 06 авг 2021, 20:38

Почему с СпН отбор быстрее?
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

sanyok-matvey
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение sanyok-matvey » 06 авг 2021, 20:50

Обоснуй, что нет
Дистилляция: куб 67л (37+30) , 1,5", царга 0,4 м, КТХ 3*210 мм, 4,5 кВт+регулятор
Ректификация: куб 37л, 2", царга 1,0+0,5 м, СПН 3*3*0,2, УО в диоптре, димрот (1,5"), 3,5 кВт+ регулятор.

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Дядя Миша » 06 авг 2021, 22:08

Я первый спросил.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Насадка более плотная, значит захлеб раньше начнется, чтоб избежать захлеба, мощность нагрева делаем меньше, а максимальная скорость отбора численно равна мощности.
Значит скорость отбора на СпН меньше скорости на рпн.
На 16,67%
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

sanyok-matvey
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение sanyok-matvey » 07 авг 2021, 12:01

С СПН качество гарантировано при отборе 1,6-1,7 л/час. А с РПН, не уверен. Отбор надо занижать.
Дистилляция: куб 67л (37+30) , 1,5", царга 0,4 м, КТХ 3*210 мм, 4,5 кВт+регулятор
Ректификация: куб 37л, 2", царга 1,0+0,5 м, СПН 3*3*0,2, УО в диоптре, димрот (1,5"), 3,5 кВт+ регулятор.

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Дядя Миша » 07 авг 2021, 13:49

Неубедительно

Отправлено спустя 23 минуты 38 секунд:
Если вы на СпН и рпн одну мощность закачивание, то с натяжкой соглашусь с вами.
В 1,5 дюймах царге с СпН рабочая мощность 1 кВт, если рпн то плюс 20% , т.е. 1,2 кВт.
1 кВт в час испаряет 5л сс40% , нас интересует фч не меньше 4, значит на СпН мы максимум 1л в час можем забрать, а на рпн 1,2.л
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 882 раза

Сообщение АВГ » 07 авг 2021, 19:38

1 кВт энергии испарит за час 4,5 литров спирта или 1,6 литра воды. При нормальном атмосферном давлении 1 кВт никак не может испарить 5 литров 40% спирто-водяного раствора.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Дядя Миша » 07 авг 2021, 21:37

Не так выразился, не сс, а объем флегмы наверное правильно сказать.
Инфу добывал от сюда:

Как рассчитать флегмовое число?
Число обозначается «f» и рассчитывается по следующим формулам:

Mп = W / R, где Mп – массовый расход спирта, W – мощность, R – количество вещества, возвращаемого в колонну

Mп = Mд = R + E, где E – темп отбора, Mд – масса спиртового дистиллята

f = R / E

Rспирта = 857 кДж/кг

Пример
Допустим, мы тратим 2 кВт мощности. Их мы делим на 857 и получаем ответ приблизительно 0,002 кВт/сек. Чтобы получить ответ в л/час, разделим полученное значение на плотность спирта (0,8 г/см3) и умножим на 3600.

То есть массовый расход получится 10 л/час. Теперь нужно определиться с темпом отбора. Возьмем E = 2 л/час. Количество вещества, возвращаемого в колонну, обозначается R. Вычитаем 2 из 10 (M - E), в ответе R = 8. Далее 8 делим на 2 (R / E), имеем f = 4

Неправильно тут? Или я неправильно понимаю?
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 882 раза

Сообщение АВГ » 07 авг 2021, 21:48

Но в кубе ведь не чистый спирт.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Дядя Миша » 07 авг 2021, 22:00

Согласен

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Пусть 4,5л, первоначально вопрос стоял скорость отбора с СпН выше чем с рпн или ....
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

sanyok-matvey
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение sanyok-matvey » 07 авг 2021, 22:42

Дядя Миша писал(а):В 1,5 дюймах царге с СпН рабочая мощность 1 кВт, если рпн то плюс 20% , т.е. 1,2 кВт.


Пример для 1,5" к чему? Я указал отбор для 2". И у меня ,и у тебя 2". Ну ладно.. это во-первых..
Во-вторых, "плюс 20%" это для мощности предзахлеба. С СПН всё правильно, отбор в мл/ час = сечению в кв.мм. С РПН разделение хуже и такая зависимость не канает. Чтобы качество было на уровне СПН отбор надо убавить. На сколько - не знаю.
Дистилляция: куб 67л (37+30) , 1,5", царга 0,4 м, КТХ 3*210 мм, 4,5 кВт+регулятор
Ректификация: куб 37л, 2", царга 1,0+0,5 м, СПН 3*3*0,2, УО в диоптре, димрот (1,5"), 3,5 кВт+ регулятор.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 882 раза

Сообщение АВГ » 07 авг 2021, 23:24

Дядя Миша писал(а):Пусть 4,5л,

Нет.
1 кВт энергии испарит из куба 2,15 кг. жидкости, содержащей 40% спирта. При подаваемой мощности 1,5 кВт, если отбирать вначале 1,6 литра в час ФЧ будет равно 3,5
Кстати, исходя из этого определяется время отбора голов. Кубовая навалка должна испариться хотя бы один раз. Допустим для 30 литров 40%, при 1,5 кВт. это составит 30/3,2 = 9,38 часа.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Дядя Миша » 08 авг 2021, 09:22

Игорь Гор на головы отводит 12мин на каждый литр, в час опять таки 5л.
Они меня и сбивают, что это за 5л ?

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
sanyok-matvey писал(а):
Пример для 1,5" к чему? Я указал отбор для 2". И у меня ,и у тебя 2". Ну ладно.. это во-первых..
Во-вторых, "плюс 20%" это для мощности предзахлеба. С СПН всё правильно, отбор в мл/ час = сечению в кв.мм. С РПН разделение хуже и такая зависимость не канает. Чтобы качество было на уровне СПН отбор надо убавить. На сколько - не знаю.


Во-первых
если на 1,5ке какая то насадка дала скорость отбора больше, чем с другой, то Вы допускает, что на 2х дюймах может быть наоборот ?
Во-вторых
минимальное ФЧ зависит от насадки ?
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 882 раза

Сообщение АВГ » 08 авг 2021, 10:04

Дядя Миша писал(а):Игорь Гор на головы отводит 12мин на каждый литр, в час опять таки 5л.

Приведите полностью рекомендацию Игоря, а лучше дайте ссылку на статью или пост.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Дядя Миша » 08 авг 2021, 10:28

Установить отбор «голов» на скорости 50 мл/час для 40 мм колонны, для 50 мм – 70 мл/час, для 60 мм – 100 мл/час, для 63 мм – 120 мл/час. При условии, что используется СПН.

Время отбора «голов» определяют, исходя из объема навалки: 12 минут (0.2 часа) на каждый литр 40% спирта-сырца


https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rek ... onnoj.html
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 882 раза

Сообщение АВГ » 08 авг 2021, 11:10

Хорошо, посмотрю...
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 882 раза

Сообщение АВГ » 08 авг 2021, 20:44

АВГ писал(а):1 кВт энергии испарит из куба 2,15 кг. жидкости, содержащей 40% спирта

или 2,26 литра. 2,26 л*1,8кВт = 4,07л. Игорь говорит 5 литров. Ну пусть будет 5. Возможно он не учитывал теплопотери. Т.е это значение для идеальной колонны .

Лично я всегда беру для расчета 2,3 л/час при мощности 1 кВт.
Головы отбираю в течении 10-12 часов в пленочном режиме на пониженной мощности. (навалка :30 литров 40%-ного СС)
Головы, на мощности 1,5 кВт -70 мл/ч,
Тело на мощности 1,7-2,0 – максимальная стартовая скорость 1,4 л/ч.

Теперь в отношении того, что с насадкой СПН можно брать больше чем с РПН.
sanyok-matvey писал(а):С РПН разделение хуже и такая зависимость не канает. Чтобы качество было на уровне СПН отбор надо убавить.

Абсолютно верное утверждение.

Главными критериями насадки являются пропускная и разделительная способность. У РПН разделительная способность в 1,5 хуже.
Ознакомится с доказательной базой, формулами и практическими результатами можно в статье ИгоряГор - Выбор насадки для ректификационных и бражных колонн
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Pak
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 май 2019, 13:55
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение Pak » 09 авг 2021, 22:48

Приветствую, други по увлечению! Хотелось бы совет получить...
Немного хватанулось хвостов- не успел вовремя пресечь. Рек.колонна 110 см... СС- сахарный. Хорошо, что основную часть- 8 л.в основную емкость выгнал. Но ок 3-х литров - в другую, в нее попали хвосты- с 76°, до 78°- в верхнем градуснике. Ну, 0,5 лишнего с хвостами, думаю, попало. Запаха хвостов, как ни странно, не чувствую. Вопрос: как поступить с этим зельем, может, прогнать через уголь, чтобы убрать сивуху? Или так оставить или... все понимаю, но перегонять 3 л спирта (95%) не охота. Как считаете, можно оставить, как есть или?... Типа там, развести если с теми же 8 литрами спирта, + вода, итого ок 25 л, НДРФ... Последствия для организма на утро как-то проявиться могут? Ну, конечно же, не все сразу употребив :d12

ua4ly
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение ua4ly » 10 авг 2021, 02:13

Оставить. И перегнать со следующей партией.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 460 раз

Сообщение ТарасАндр » 10 авг 2021, 07:14

Pak писал(а):... Последствия для организма на утро как-то проявиться могут? Ну, конечно же, не все сразу употребив :d12

Самые хреновые последствия не от хвостов, а от голов. ))
Но и я бы оставил до следующего перегона.
И уголь ничего не очистит.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Teddy » 10 авг 2021, 08:10

Pak
Кстати, это у Вас не хвосты, а голова "хватанулась".
И это не сивуха, а как раз этилацетат.
Который видимо, по вашим ощущениям не чувствуется.
Значит вещь приятная и питкая (вкусненький фрукт).
Оставьте как есть.
Упс!


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex и 4 гостя