Перегонка на аппарате с насадкой РПН,СПН

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
sanyok-matvey
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 137 раз

Сообщение sanyok-matvey » 08 фев 2021, 19:53

ТарасАндр писал(а): Так что только экспериментировать.

Методом "тыка" )))
Дистилляция: куб 67л (37+30) , 1,5", царга 0,4 м, КТХ 3*210 мм, 4,5 кВт+регулятор
Ректификация: куб 37л, 2", царга 1,0+0,5 м, СПН 3*3*0,2, УО в диоптре, димрот (1,5"), 3,5 кВт+ регулятор.

Аватара пользователя
Mishgun61
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 19:22
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Mishgun61 » 10 фев 2021, 21:46

Ребята, есть вопросик. Когда головы отбираешь, должна быть какая-то Т на верхнем термометре в колонне. После отбора голов выходишь на спиртовую полку и Т на верхнем термометре должна повысится. Это у всех так? У меня почему-то после отбора рассчитанного кол-ва голов Т не меняется.
Люкссталь V=20, индукция 2 кВт, колонна Прима Тора, диаметр 1,5", H=1300, СПН 3,5*3,5, холодильник - Димрот 3 кВт, отбор по жидкости и пару.

zippo75
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 70 раз

Сообщение zippo75 » 10 фев 2021, 22:25

Если внизу царги в 20 см от низа насадки есть термометр, работай по нему. После отбора тела около 10% от всего объёма запоминай температуру, это и будет рабочая. Верхний термометр можно использовать при контроле изменения АД, не более того. А лучше забить на него. Это маркетинг продаванов.
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1650, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, УО по жидкости в угле 90гр, старт-стоп.

Cheplan
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 18:49

Сообщение Cheplan » 12 фев 2021, 20:12

Здравствуйте уважаемые мастера перегонки! Куда делись головы?!
При втором перегоне нет голов. Вернее нет запаха ацетона.
Навалка 19 л. СС крепостью 35%. В головах неприятно пахнущая жидкость с легкими тонами ацетона в количестве примерно 100 мл. А далее, на мой взгляд (нюх) спирт. При первом перегоне головы не отнимал ни капли.
куб 50 л., переходник с 1,5 на 2 дюйма, царга 70 см., димрот. Насадка 4 сетки нержавейки + 1 медная.
При t=60 на верхнем термометре дал воду. 1 час колонна работала на себя. Более 20 минут t=74.4
стал отнимать головы - они не пахнут идет спирт. Что не так?

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 451 раз

Сообщение ТарасАндр » 12 фев 2021, 20:33

50 см РПН - это мало для точного разделения. Может поэтому головы идут со спиртом вперемешку? Скорость отбора какая? Может слишком быстро?
Мало нужной информации.
А вот t=60 и t=74,4 - это лишняя информация, это показания конкретного термометра в конкретном месте конкретного аппарата. С показаниями другого термометра на другом аппарате в другом месте они не совпадут....
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Cheplan
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 18:49

Сообщение Cheplan » 12 фев 2021, 21:08

Спасибо за ответ. Скорость отбора 1-2 капли в секунду. Может быть царга коротковата?

zippo75
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 70 раз

Сообщение zippo75 » 12 фев 2021, 21:14

Если головы не пахнут, нужно сдать тэст на коронавирус. Если после перегона на горячую нюхнуть барду и тоже изиков не учуешь, точно в больничку надобно. А по факту, разделение минимальное, отсюда и вывод из предыдущего поста.
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1650, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, УО по жидкости в угле 90гр, старт-стоп.

Cheplan
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 18:49

Сообщение Cheplan » 12 фев 2021, 21:19

Короны нет!!! Не унихиваю только ацетон. А вы про какой вывод говорите?

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 451 раз

Сообщение ТарасАндр » 12 фев 2021, 21:22

ТарасАндр писал(а):50 см РПН - это мало для точного разделения.....

и
Cheplan писал(а):... Может быть царга коротковата?
Это не одно и то же???
Царга 2"? Я бы головы отбирал медленнее, чем "1-2 капли в секунду". А мощность нагрева какая? Всё взаимосвязано. А брага какая?
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Cheplan
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 18:49

Сообщение Cheplan » 12 фев 2021, 21:34

Брага сахарно-дрожжевая была, на дрожжах DOUBLE SNAKE C48, осветленная, без неприятных запахов. Нагрев около 2,5 КВт

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Отбирать головы еще медленнее?!

0urob0ros
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 01:06
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение 0urob0ros » 12 фев 2021, 21:48

50 см рпн мало. Разделение будет некоторое, но часть голов все равно будет в спирте.
Кстати. Не все головы пахнут. Ацетон только часть смеси, которая отгоняется вначале, но кроме ацетона там еще много чего. После голов надо еще подголовники отбирать по объему примерно столько же. Заодно и насадка промоется.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 451 раз

Сообщение ТарасАндр » 13 фев 2021, 06:23

Cheplan писал(а):Нагрев около 2,5 КВт

на этой мощности было стабильно?
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Cheplan
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 18:49

Сообщение Cheplan » 13 фев 2021, 12:42

ТарасАндр писал(а):
Cheplan писал(а):Нагрев около 2,5 КВт

на этой мощности было стабильно?


мощность 2.5 - расчетная, исходя из того, что покупал ТЭН 3,5 КВт. Сегодня решил разобрать и померить сопротивление = 17,3. Таким образом ТЭН не более 2,8, а нагрев, стало быть, 1,75-1,8 КВт. Было стабильно.

Вообще это мой второй опыт на этом оборудовании сделать дробный перегон. Первый раз было бестолково: не сразу увидел, что капает из ТСА; несколько раз, по разным причинам, прекращалась подача хол. воды; Когда все "стабилизировал", не обнаружив голов, решил, что "потерял" их в вышеописанных обстоятельствах (хотя сомнения зародились). Кроме того я решил, что опытным путем вывел оптимальную мощность, рассчитав ее, оказалось ошибочно, как 2,5 КВт.

В крайний раз дело было так. При показаниях t - 60 включил хол. воду и убавил нагрев до 1,75-1,8 (думая,что 2,5) Очень быстро температура выросла до 74,3, минут 5 колебалась в диапазоне 74.3-74,4 потом замерла на последней цифре. Через 30 минут показания термометра попрыгали минуты 2 в диапазоне 74,4-74.5 и замерли на последнем значении. Через 15 минут я начал отбор голов, 1-2 капли в минуту. Первые капли были вонючие. Через 45 мин. накапало порядка 150-180 мл., t подросла до 74,8 , продукт при этом на запах спирт спиртом.

Вчера еще не видел никаких сложностей. Сейчас пишу эти строки и ... Друзья просветите, что не так!

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 451 раз

Сообщение ТарасАндр » 13 фев 2021, 13:30

Из того, что написано: 2,5 кВт даже для колонны с РПН много, а 1,75 - мало. По идее, 2,5 ближе к истине, если куб и царга плохо утеплены. И не факт, что в сети было именно 220 В всё это время, скорее всего несколько меньше, а расчётные киловатты получали исходя из 220? Колонна должна работать на максимальной мощности - это режим наилучшего разделения.
Температура в царге. Абсолютно не важно, сколько там в градусах. Важно, как она меняется. При правильно настроенном режиме сначала температура растёт (в колонну пошёл пар), потом падает (начался возврат флегмы) и стабилизируется. Всё. Следующее изменение температуры будет только при смене фракции в зоне датчика.
Отбор голов. За 45 минут накапало 150-180 мл. Это очень много. Скорость отбора голов для колонны 2" как минимум вдвое медленнее должна быть. И ещё, 150 или 180? Самогоноварение наука точная.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Cheplan
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 18:49

Сообщение Cheplan » 13 фев 2021, 14:22

ТарасАндр спасибо Вам за внимание.
Ни куб, ни царга у меня не утеплены, решил, что не обязательная опция. Надо исправить

Мощность ТЭНа понижал регулятором напряжения. Полагая что он 3,5 КВт давал напряжение 175 (колебалось в диапазоне 174 -177), что по моим расчетам дает 2,5 КВт. Сегодня замерил сопротивление и понял: ТЭН 2,8 КВт , а я, стало быть, снижая напряжение подавал 1,75-1,8 КВт

Замерить точное количество голов на тот момент не догадался, но, конечно же вниму совету и уменьшу скорость отбора в другой раз.

Вопрос: сколь значительны колебания температуры перед стабилизацией?
Дадите совет как достигнуть "правильно настроенного режима"?
Капает из ТСА - это превышение максимальной мощности?

И еще одна особенность (недостаток) моего аппарата. На крышке кламп 1,5", потом переходник и далее царга 2". Вся конструкция раскачивается при малейшем касании (например "разбудить" термометр) , а при бурном кипении и без касания.
Эта "раскачка" может влиять?
Спасибо заранее.

0urob0ros
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 01:06
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение 0urob0ros » 13 фев 2021, 15:11

Из ТСА должно немного капать. У тебя там контакт спирта с кислородом, образуются альдегиды, их надо отводить. Капля в несколько секунд -- норма.
Раскачка влияет скорее положительно, флегма сбивается с устоявшихся путей, т.е. течет по насадке равномернее. Если это напрягает, закрепи колонну.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 451 раз

Сообщение ТарасАндр » 13 фев 2021, 17:11

А-а-а-а! ))) Была минутка свободная на работе, написал ответ, но не отправил ))))
Раскачка колонны. Может быть из-за захлёба. Надо бороться. А может просто ветер подул? Ясно, что на тонкой ножке колонна шаткая. Надо бороться. Может растяжки какие-то соорудить?
Капли из ТСА. Либо захлёб, либо просто не соблюдён баланс между мощностью нагрева и мощностью охлаждения. Насколько интенсивно капает? Правильно было отмечено 0urob0ros, что редкие капли из ТСА - это хорошо. Именно поэтому добиваемся максимально горячей воды из дефлегматора, но с редкими каплями из ТСА. Но это позднее, сейчас с азами бы разобраться.
Кстати, показания на термометре могут плавать от раскачки колонны. "Жало" то в жидкости, то в парах.. И утеплить царгу надо обязательно, это даст стабильности колонне. А утепление куба позволит немного экономить энергию.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Cheplan
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 фев 2021, 18:49

Сообщение Cheplan » 13 фев 2021, 18:26

ТарасАндр писал(а):Но это позднее, сейчас с азами бы разобраться.

Пожалуйста, помогите мне с ними разобраться
И так, аппарат.
Царга. Обязательно утеплю. Раскачку победю. Вопросы:
1. Надо ли докупать еще "колено", чтобы удлинить? Или пока не тратиться, а потренироваться с тем, что есть (700 мм)?
2. Насадка. Ширина сетки 100мм. Т.е. в царгу войдет 7 пыжей. Я поставил 5. Надо ли максимально заполнять царгу?

Далее пытаюсь настроить "правильный режим"
1. даю полную мощность своему ТЭНу, включаю охлаждение и жду.
2. Из ТСА закапало чаще нормы (кстати, капля за сколько секунд -норма 3,5,10?)
0urob0ros писал(а):Из ТСА должно немного капать. У тебя там контакт спирта с кислородом, образуются альдегиды, их надо отводить. Капля в несколько секунд -- норма.

убавляю напряжение, добиваясь нормы.
3. когда из ТСА капает с нормальной интенсивностью, можно считать, что опытным путем получил необходимую мощность.
4.На этой мощности и добиваюсь стабилизации колонны. Какова может быть при этом амплитуда колебаний температур в узле отбора?
5. Далее отбираю головы с интенсивностью 100 мл. в час.

Боюсь, что не верно понимаю суть процессов, подскажите, что не так.

sanyok-matvey
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 137 раз

Сообщение sanyok-matvey » 13 фев 2021, 19:04

На царге 700 и 5 рулонов РПН сложно тренироваться.
Необходимая ( предзахлебная) мощность определяется не по каплям из ТСА. Это на рабочей мощности добиваются такой подачи воды на охлаждение, чтобы из ТСА капало.
На температуру в УО вообще не смотри. Лучше удали оттуда термометр, чтобы не было соблазна.
Дистилляция: куб 67л (37+30) , 1,5", царга 0,4 м, КТХ 3*210 мм, 4,5 кВт+регулятор
Ректификация: куб 37л, 2", царга 1,0+0,5 м, СПН 3*3*0,2, УО в диоптре, димрот (1,5"), 3,5 кВт+ регулятор.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 451 раз

Сообщение ТарасАндр » 13 фев 2021, 20:42

Кроме первого утверждения абсолютно согласен с sanyok-matvey.
Тренироваться можно хоть на чём. Я начинал на газу, с отбором после дефлегматора и царгой 50 см. Как выглядит захлёб запомнил с первого раза, когда вхерачил нагрева больше 4 кВт )))) А царга 70 см в тот момент вообще была пределом мечтаний ))) Всего два года назад)))
Как найти рабочую (предзахлёбную) мощность очень доступно описывал ещё ИгорьГор https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rek ... onnoj.html
Кстати, а какая вообще конфигурация аппарата-то, Cheplan? Что-то выскочило из головы )))
куб 50 л., переходник с 1,5 на 2 дюйма, царга 70 см., димрот. Насадка 4 сетки нержавейки + 1 медная.
Узел отбора какой? Пар? Жижа? Навалка 19л 35% для куба 50 л не мало в плане ТЭН попалить?
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex и 6 гостей