Перегонка на аппарате с насадкой РПН,СПН

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 132 раза

Сообщение АВГ » 20 дек 2018, 11:19

РПН поместить без зазоров, одну за другой. Отступить с низу 5-7 см и РПН. Пусть лучше буфер до дефа будет больше. И царгу утеплить не забудьте.

qwerts0
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 12:03
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение qwerts0 » 10 янв 2019, 14:44

Есть 1,5 " царга заполненая на 30 см медной РПН (нижняя часть) и на 70 см СПН 3*3*0,2.
Сверху стоит узел отбора по жидкости и дефлегматор длиной 20 см ( 4 трубки диаметром 12.5мм, играет роль конденсатора).
Провожу дистиляцию на ТЭНах с подводимой мощность 1150 Вт.
В процессе дистиляции через дефлегматор в ТСА начинает прорыв. Сначала головы, потом соответственно тело. Все булькает, хлюпает.
Приходится переходит на другую мощность 1000 Вт.
Чуть выше в посте увидел значение для 1,5" царги с СПН требуется подводить 960 Вт. Хотя калькулятор на сайте и расчет говорит что 1150 Вт нормальная мощность (теплопотери не учитываю).
У меня вопрос все таки какую надо подводить мощность ?? И требуется заменить дефлегматор на конденсатор ?? И что делать с прорывом в ТСА ?? Пожалуйста подскажите.
Не трожь мое самосознание

ИгорьГор
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1094 раза

Сообщение ИгорьГор » 10 янв 2019, 15:19

Номинальная мощность равна площади поперечного сечения колонны. Если диаметр внутренний равен 35 мм то 960 Вт , но это для СПН 3,5х3,5х1,2 !
Для 3х3х1,2 будет меньше , для РПН процентов на 20 больше.

И это номинальная мощность , а не рабочая. В зависимости от удачности засыпки СПН она будет меньше номинальной . Больше - нет.
У Вас в колонне 2 насадки , захлебом будет руководить та что плотнее.
Теплопотери у утепленного куба легко составят 200 Вт.
Так что Вы начинали с 1150-200 = 950 Вт - это нормально для СПН 3,5 . Дальше поставили 800 Вт - маловато, но близко к СПН 3х3 . Но если переходили на меньшую мощность не слив всю флегму в куб - то остались затопленные участки , они и виноваты.

Чтобы улучшить качество засыпки СПН нужно :
- засыпать ее сухой
- засыпать непрерывной струйкой через воронку , перевернув царгу вверх ногами.
Тогда после окончания засыпки и переворота СПН по слоям будет напоминать U - образную арку , центрируя флегму.
- Не затаптывать и не затрамбовывать! Любые местные уплотнения - концентраторы затопления.

Прорыв спирта в ТСА - это уже не захлеб, а затопление колонны. Захлеб - это первый кашель, первая вибрация. Просто неостановимый рост давления в кубе.
Нужно после затопления остановить нагрев , дать стечь флегме минут 5 , включить нагрев на 50 Вт меньше и начать все заново.
Бывает даже на привычной мощности начинается захлеб - атмосферное давление шутит злые шутки.
У меня при нормальной рабочей мощности 1750 Вт ( номинальная 1800 Вт), зачастую приходится работать на 1600 - 1650 Вт;

Теперь о мощности: 4 трубки с внутренним диаметром 12,5 мм, с коэффициент запаса 1.2 вполне могут утилизировать 1500 Вт первыми 12 см рабочей поверхности. Скорость пара 2.3 м/с . Все более чем нормально. Предел этого дэфа примерно 2000 Вт , тут пар начнет мешать флегме стекать в колонну.
Так что просто подбирайте рабочую мощность и все.

qwerts0
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 12:03
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение qwerts0 » 10 янв 2019, 16:08

Спасибо, очень ждал ответа от Вас.
Не трожь мое самосознание

ИгорьГор
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1094 раза

Сообщение ИгорьГор » 11 янв 2019, 12:48

Не за что ;)
Нашел экспериментальные данные одного нашего довольно опытного коллеги , цитирую:

Колона двн 38. В кубе было 40 литров 40% СС. Вся насадка травленная.
Спиртомер АСП -1 90...100, термометр 0-100С.

3.0x3.0
Рабочая мощность 911 ватт, спирт получался крепостью 97,0 при отборе 800 мл/час, если отбор увеличивать крепость резко падала до 95 и ниже.
То есть 800 мл/час это предел.

3.5x3.5
Рабочая мощность 1025 ватт, спирт получался крепостью 96,6 при отборе 1200 мл/час, если отбор увеличивать крепость плавно падает, если уменьшать плавно поднимается.

4.0x4.0
Рабочая мощность 1550 ватт, при отборе 1200 мл/час крепость 95,0, выше 96,0 крепость поднималась при отборе 500 мл./час

Отходы
Рабочая мощность 1025 ватт, при отборе 1200 мл/час крепость 95,0.

Итог. У насадки 3.0x3.0 разделение хорошее но производительность малая, отбирать основную часть тела на скорости 600 мл./час не готов, лучше использовать 3.5x3.5 и отбирать на скорости 1100-1000 мл./час.

omg
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 11:21
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение omg » 24 янв 2019, 01:30

В обзоре на Шнапсер ИгорьГор написал:
Для получения качественного спирта нужна 1,5 м колонна и с насадкой СПН. РПН, идущая в комплекте с аппаратом, вообще для этих целей не предназначена, а тем более медная. 

А в чем разница в разделительной способности РПН/СПН изготовленной из меди или нержавейки?

Shani
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 294 раза

Сообщение Shani » 24 янв 2019, 01:46

Никакой разницы.

ИгорьГор
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1094 раза

Сообщение ИгорьГор » 24 янв 2019, 09:30

Медная РПН дороже и кроме того что обеспечивает разделение на фракции как и нержавеющая РПН , еще и выстыпает катализатором для нейтрализации сернистых газов . Избавляет дистиллят от вонючек .
Но если мыработаем не с отбором по пару а с жидкостным отбором , то голова колонны венчается ТСА .
Пути дистиллята и неконденсируемых газов расходятся : дистиллят стекает вниз в узел отбора , а неконднсируемые газы ( вонючки) продолжают свой путь вверх и выходят через ТСА . Таким образом главное преимущество меди остается невостребованным .
Зато остаются побочные эффекты - а именно ее загрязнение и потребность в периодической чистки .
Кроме того цена медной РПН в несколько раз выше .
Кроме того при производстве спирта обычно мы применяем сахарную брагу - здесь просто нужна тотальная очистка и максимальная разделительная способность насадки - а это уже вообще не РПН . Это СПН соответствующего калибра.
В общем медную РПН имеет смысл применять при работе с фруктово-ягодными и особенно зерновыми дистиллятами получаемыми на аппаратах с отбором по пару после дефлегматора . Тут они вне конкуренции по сравнению с нержавейкой.

Hовичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 13:57
Благодарил (а): 3 раза

Сообщение Hовичок » 25 янв 2019, 17:34

Подскажите пожалуйста, уместно ли использование при ректификации царг с разными размерами СПН? Есть царга 0, 5 с СПН 4.0 медной и царга 1 с СПН 3,5 нержавейка, или лучше вСе одной заполнить?

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 33 раза

Сообщение ТарасАндр » 25 янв 2019, 17:47

Тоже интересует вопрос совместимости. Но в таком варианте: Есть СПН 3,0 и 3,5. Но на полную царгу не хватает. Можно ли их использовать вместе и если можно, то какую засыпать сверху.
Ждём ответа Игоря?

ИгорьГор
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1094 раза

Сообщение ИгорьГор » 26 янв 2019, 00:00

Чего ждать- то ?
Каждая насадка имеет свою предзахлебную мощность .
Если смешать две насадки в одной царге то полученная смесь будет работать хуже чем каждая из насадок в отдельности .
Теперь объеденим две царги , каждая со своей насадкой . Начнем искать предзахлебную мощность чтобы выйти на режим максимальной разделительной способности примерно на порядок более высокой чем при мощности ниже хотя бы на 10-15 %.
У СПН 3 предзахлебная мощность в 35 мм царге попядка 800Вт , а у 3,5 примерно 960 Вт .
Если царги одинаковой длины то мы получим у 70 см царги с СПН 3 примерно 30-35 ступеней разделения при мощности 800 Вт , а у 3,5 при этой мощности примерно 5-7 ступеней. Вот и вся прибавка .
То же и с комплектом в 0,5 метра с СПН 4 мм и 1 метр с СПН 3,5 . Мощность определит СПН 3,5 - выше нельзя -захлебнется . При этом метровая колонна позволит четко отобрать головы и получить спирт . Полуметровая с более крупной насадкой будет работать совсем не в оптимальном режиме и даст буквально несколько дополнительных тарелок. Смысл в использовании может быть только для увеличения удерживающей способности ( удержания сивухи) и то при больших навалках. Например при 50 л кубе . Емли куб 30-40 литров , то вполне можно и без этой царги обойтись.

Allexs
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 20:48
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Allexs » 29 янв 2019, 12:27

Добрый день, срочно нужна помощь. Делаю второй перегон, аппарат 2 дюйма, бак 25 л, навалка 18 л 40%сс, колонна 1м с СпН 3.5, стоит рм2 16а и Тэн на 3 кВт. Вроде определил последнюю мощность стабилизации, 150 вольт, температура стабильна уже час, куб 83,7, ниже (20 см) 76,8, сред (2/3 колонны) 78.2, эти показания уже час не меняются. Но из трубки тса слышен иногда звук кипения, если ухо приложить, так должно быть или мощность убавлять?
Мономера нет, колонна иногда еле заметно качается.

Allexs
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 20:48
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Allexs » 29 янв 2019, 18:16

Увеличил напряжение до 161в, примерно 1700 Вт, доотобрал головы, подголовники, уже отобрал 2 литра тела, крепость тела 96%.

ИгорьГор
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1094 раза

Сообщение ИгорьГор » 29 янв 2019, 19:45

Все нормально, так и должно быть

Allexs
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 20:48
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Allexs » 30 янв 2019, 12:02

И так, краткий отчет и попытка до конца осознать полученный опыт при перегоне на колонне с насадкой СПН 3,5.

Весь процесс выстраивал по статьям и постам уважаемого ИгорьГор, за что хочу еще раз от души поблагодарить, спасибо, что разъясняете что и как, суть происходящих процессов для таких новичков как я, полученный результат превзошел мои ожидания.

Напомню исходные данные:
Второй перегон, аппарат 2 дюйма, бак 25 л, навалка 18 л 40 % сс из сахара, колонна 1м с СпН 3.5, пыжи из РПН по 5 см, стоит рм2 16а и Тэн на 3 кВт. Колонная и куб утеплены.
Термометры – один в кубе, два на колонне (20 см от куба и на 2/3 высоты), один сверху после дефлегматора.
Подача воды на холодильник и дефлегматор общая через тройник, выходы раздельно, на выходах стоят игольчатые краны, подключение воды вх/вых – дефлегматор верх/низ, холодильник низ/верх

Мощность к которой пришел в процессе перегона 161 в, что примерно равно 1700 Вт на тэне, определил ее как рабочую.

Головы отбирал 4 часа, набрал 250 мл, подголовников набрал 300 мл.
По итогам отбора тела получил 5 литров продукта крепостью 96-96,4%, на радостях хвосты отбирать не стал.

Дефлегматор у меня «неправильный», 7 трубок по 8 мм (внутр. Диам.) 350 мм2 суммарно, 25 см рабочей длинны, по расчетам скорость пара в трубках при подаваемой мощности 1,7 кВт будет примерно 3,64 м/с.

Скорость отбора первую половину перегона держалась около 2 л/ч, после 2/3 отбора, когда дельта с 1,2градуса уменьшилась до 1 уменьшил до 1,5 л/ч, дельта восстановилась, под конец отбора тела скорость сама снизилась до 1,3 л/ч.

При 91 в кубе температура на нижнем термометре в колонне скачкообразно выросла почти на градус, на среднем при этом не поменялась.
Температуру получилось вернуть на место, но отбор при этом сократился до 600-700 мл/час, на этом решил отбор прекратить.

С колонной работал в первый раз, что понравилось:

1. Стабильность дельты между термометрами на колонне, во время отбора голов 1,4 градуса, тела – 1,2 градуса. При этом нижний термометр почему-то показывает меньше, наверное можно отнести к точности калибровки термометров на заводе + атм.давление. На верхний (после дефлегматора) термометр особо даже и не смотрел, только при отборе голов, т.к. 1 капля в 2 сек получалась коло 60-62 градусах на нем.
2. Головы шли достаточно концентрированные.
3. Градусность продукта на всем протяжении отбора тела не снижался ниже 95,5%, в основном выше 96%.

Что не устраивает/хочется изменить:

1. Очень узкий диапазон регулировок, ну или слишком высокая чувствительность – крутим игольчатый кран на 3-5 минут (образно по циферблату) получаем уменьшение отбора на 0,4-0,5 л/ч, т.е. нет возможности уменьшать отбор допустим на 100 мл/ч.
2. В данный момент задача стояла другая – получить максимально чистый продукт, поэтому не пробовал, но тем не менее, есть подозрение, возможно ошибочное, что градус для зерновых/фруктовых снизить до 88-90 будет сложно, т.к. при отборе 2 л/ч струйка из дефлегматора уже была совсем небольшая, вода горячая, при этом продукт выходил 96%.

Вопросы:
1. Где и как должна была проявиться «неправильность» дефлегматора в моем случае? Возможно я что-то не увидел, не понял?
2. Что мне даст в плане расширения возможностей для экспериментов приобретение верхнего узла отбора в угловом повороте с доохладителем у производителя из Челябинской области? Сам пока вижу в плюсах меньшую зависимость от расхода воды, лучшую регулируемость, ну и наверное, возможность последующей автоматизации. Какие есть минусы?
3. Как измениться процесс в случае приобретения там же «правильного» дефлегматора с 7 трубками 10 мм внутр. диам. 550 мм2 суммарно, кстати там есть два варианта на 20 и 25 см рабочей длинны, какой в моем случае предпочтителен? По расчетам при моей мощности скорость пара будет примерно 2,3 м/с.
4. Задумался о попугае, есть варианты с креплением на холодильник, а есть с подключением трубками. С креплением на холодильник не понятно как головы отбирать, что скажете из своего опыта?
5. У меня краны игольчатые пластиковые под трубку 10 мм с синими «кнопками», возможно есть варианты с более плавной регулировкой?
6. Диоптр вещь в моем случае совсем бесполезная?

ИгорьГор
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1094 раза

Сообщение ИгорьГор » 30 янв 2019, 20:06

Расчеты вещь скучная и не наглядная .
Но вот попался мне в Ютуб ролик Владимира Волжанина - Неправильный дефлегматор .
Спасибо ему огромное, более наглядно показать суть наверно невозможно.
Ищите и смотрите .

Allexs
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 20:48
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Allexs » 30 янв 2019, 22:41

Посмотрел, смысл понятен, в ролике в качестве основного аргумента приводится то, что неправильный дефлегматором с зауженным сечением трубок не даёт работать на мощности более 2 кВт , т.к. происходит торможение флегмы паром и захлеб.
В моем случае мощность уже ограничена колонной с СПН в пределах 1700-1800 Вт и захлеба при этой мощности вроде у меня небыло.
Вопрос, если я поставлю дефлегматор 7*10 или 5*12 внутр. диаметра , улучшится ли в моем случае плавность регулировки отбора или это не связанные вещи?

ИгорьГор
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1094 раза

Сообщение ИгорьГор » 30 янв 2019, 23:50

Нет неправильных дефлегматоров , есть их использование при мощностях на которые они не расчитаны .
И тут два показателя - утилизируемая мощность и скорость пара . Может не хватать мощности и с этим всем все понятно - пар прорывается , нет полной конденсации
А вот со скоростью пара не все так наглядно
От того что сама по себе граница в установлена экспериментально и примерно равна 3 м/с становится еще непонятней. Ведь если края паровых трубок некрасивы , не зашлифованы то и флегме легче стечь . А если и фасочка снята , то навстречу пару она уже может и при 2,8 м/с не выбраться . Поэтому скажем граница 3 м/с несколько условна и зависит еще от некоторых на первый взгляд не очевидных факторов .
Да и что она означает ? То что флегма начнет притормаживаться и заганяться вверх по трубкам .
Т е при 3 начнет , а как у Волжанина при 4,7 будет фонтанами бить и захлебывать дефлегматор.
А если просто изредка плеваться при 3,3 м/с это тоже плохо ? Для спирта -да , для дистиллята -вполне допустимо. При отборе голов плевок флегмы вместо обогащенного головами пара - не равнозначная замена . А почувствовать это получится ? Во время процесса - сомнительно. Это потом анализы спирта покажут некачественный отбор голов .
Но это так , философия .. Теперь по сути :
Дефлегматор имеющий при предзахлебной мощности скорость пара около 2 - 2,5 м/с не будет плеваться и только. Ну еще верхний термометр перестанет скакать от каждого плевка .
Регулируемость улучшится если использовать не 25 см холодильник , а 15 см дефлегматор. Так чтобы рабочая мощность в 1,7 кВт не казалась ему пренебрежимо малой, чтобы для ее утилизации требовался хоть какой-то , но расход воды , который можно регулировать .
Дальше ...
с неправильностью разобрались. Куда двигаться дальше чтобы облегчить работу и улучшить качество ?
Мыслите правильно - не нужно возиться с дефлегматором , переходите на жидкостный отбор . С помощью того самого углового узла и доохладителя с игольчатым краном . Это правильный путь .
Попугай приятная штука при перегонке браги , я ставлю не забываю . По нему проще и легче заканчивать отбор чем по кубовой температуре . Для второго перегона на насадочной колонне он не нужен. Если все делать правильно спиртометр в нем от голов до хвостов будет показывать одно и тоже.

Дефлегматор Вы подключили сверху и выход воды поставили снизу , и кран на выходе . Попробуйте вопреки всем советам подключить дэф снизу , выход и кран сверху . ( просто переверните его вверх ногами ) обратите внимание на стрелочку на кране показывающую направление движения воды . Перед использованием откройте его посильнее и освободите от излишнего воздуха дефлегматор, а уж потом регулируйте.
Я думаю разницу в регулируемости вы почувствуете . Пока не купили узел отбора .
Диоптр , если за не дорого и потолки позволяют - поставьте . Игрушка. Но бывает полезна . Да и красиво.
Градус для зерновых и фруктовых снижают не только за счет уменьшения подачи воды в дэф , но и за счет изначально менее крепкой навалки (25-30%) и применения менее плотных насадок чем СПН . Например РПН или вообще медные кольца , т к большого количества ступеней разделения не требуется - 3-4 и довольно . Главное аромат сохранить . Вторую половину отбора тела прижимают конечно по максимуму , но все равно не до 30-40 тарелок как при отборе спирта .
Ну вроде на все вопросы ответил))
Последний раз редактировалось ИгорьГор 31 янв 2019, 10:00, всего редактировалось 1 раз.

Allexs
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 20:48
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Allexs » 31 янв 2019, 05:45

Да, Игорь, умеете вы мозги на место вправить, зависимость крепости продукта от крепости исходной навалки как и связи плавности регулировки с параметром утилизируемая мощность я в голове при изучении не связал, теперь всё стало понятнее!
Спасибо!
Последний (на сегодня))) вопрос, если я решил перейти на жидкостной отбор, мне получается приобретать подходящий для моей системы дефлегматором особого смысла нет? Или все же есть случаи, когда отбор по пару после дефлегматором предпочтителен?

ИгорьГор
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1094 раза

Сообщение ИгорьГор » 31 янв 2019, 08:47

Я тоже так думал . Но после приобретения головы РК с жидкостным отбором , мои дефлегматоры уже пылью покрылись . Причем и КХТ и с димротом ..
Есть один случай когда без отбора по пару сложно - джин корзина . Но в этом случае она ставится после дефлегматора и попутно выполняет роль сухопарника . Так что слегка высоковатая скорость пара не повредит , вполне подойдет старый дэф .
В общем не вижу ни одной причины не попробовать вначале отбор по жидкости . А потом размышлять над пополнением коллекции дэфов .


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ТарасАндр и 4 гостя