Перегонка на аппарате с насадкой РПН,СПН

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 874 раза

Сообщение АВГ » 13 май 2020, 07:18

Коллеги, нужны сведения о подводимой мощности для работы на колоннах различной высоты.
В чем суть вопроса. При прочих одинаковых условиях, в разных городах нашей Родины, получаем практически одинаковые результаты.
Колонны высотой 1,4-1,5 метра захлебываются раньше чем подводимая мощность достигнет номинальной. Как правило данное значение составляет минус 20%.
Прошу выложить здесь характеристики ваших колонн и реальную мощность на которой работаете. Особо интересуют сведения от использующих СПН, РМ или другие точные приборы контроля мощности.
Формат подачи: царга высота, диаметр? Насадка, размер? Рабочая(предзахлебная) мощность? Куб/царга - утеплены(да/нет)
Если есть сведения о работе на царгах различной высоты - результаты крайне приветствуются...
Благодарю всех за участие.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

zippo75
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 71 раз

Сообщение zippo75 » 13 май 2020, 08:27

ТТХ в подписи. Куб утеплен 4 слоями бязевой ткани и сверху войлок, царги обмотаны джутовым шнуром, далее алюминиевый скотч, следом утеплитель типа термофлекс и завершение - алюминиевый скотч. Рабочая мощность 1860 Вт (145 В). На подходе царга 33 см и высота колонны будет 1,53 м (насадочной части около 1,43 м.). По результатам отпишусь позднее. Да, давление 20 мм рт. ст. по мед. тонометру.
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1650, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, УО по жидкости в угле 90гр, старт-стоп.

ua4ly
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение ua4ly » 13 май 2020, 18:03

АВГ » Сегодня, 05:18

Коллеги, нужны сведения о подводимой мощности для работы на колоннах различной высоты.

Очень интересный вопрос.

РМ2-м, ТЭН 4,5 кВт.
Царга: 2-дюйма, 150 см (СПН 3,5х3,5х2,5 144 см + 2см ПЫЖ)
Мощность: 1740 Вт (Напряжение 132 В)
Куб и царга: Утеплены очень хорошо.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Да я думаю будет интересно и давление.
Два разных УО было. В одном случае было 2,8 кПа (280 мм вод. ст.)
Во втором 3,2 кПа (320 мм вод.ст.)
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

sanyok-matvey
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 144 раза

Сообщение sanyok-matvey » 13 май 2020, 18:33

[quote="АВГ"]Коллеги, нужны сведения о подводимой мощности для работы на колоннах различной высоты.
148 см СПН 3*3* 0.2 , 47.7 мм внутр., 1650-1700 Вт, всё утеплено.

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
Недавно перешёл на медь. Для ректификации тоже. СПН 3*3*0.25 . Рабочая мощность тестируется. Было 2 перегона , мощность пляшет сильно.
Дистилляция: куб 67л (37+30) , 1,5", царга 0,4 м, КТХ 3*210 мм, 4,5 кВт+регулятор
Ректификация: куб 37л, 2", царга 1,0+0,5 м, СПН 3*3*0,2, УО в диоптре, димрот (1,5"), 3,5 кВт+ регулятор.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 460 раз

Сообщение ТарасАндр » 14 май 2020, 07:39

130 см РПН. 115 Вольт (826 Вт?) на ТЭНовой сборке 3кВт. Куб утеплен изофолом 4мм в три слоя, царга утеплена гофрокартон-изофол (2 слоя фольгой внутрь)-гофрокартон-утеплитель для труб.. На бОльшей мощности пару раз был захлёб на отборе голов (((
60 см РПН -135 Вольт (1140 Вт?). Всё было стабильно, но тут "фруктовая технология", с быстрым отбором голов.
Последний раз редактировалось ТарасАндр 16 май 2020, 18:15, всего редактировалось 1 раз.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

PavelSTR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 21:47
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение PavelSTR » 14 май 2020, 07:58

АВГ писал(а):Коллеги, нужны сведения о подводимой мощности для работы на колоннах различной высоты.

внутренний 35 мм, 1250 мм, высота засыпки 1150 мм, СПН 3х3х0.2 - средняя мощность нагрева 855 Вт (117-118 вольт).
нагрев ТЭН 3Квт, РМ2-м.
утепление - куб 16 мм фольгоизолона, царга 1мм джутового шпагата, 6 мм фольгоизолона, 13 мм изоляция для труб Энергофлекс.
Здесь на форуме мою мощность нагрева назвали не достаточной, поэтому стартовая скорость отбора тела 700 мл/час, постепенно снижаю скорость, с 90 -до 92 гр. в кубе - скорость 400 мл/час, 93гр - 300 мл/час, тело до 94гр в кубе, дальше хвосты.
АВГ, Ваша рабочая мощность?

PavelSTR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 21:47
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение PavelSTR » 16 май 2020, 13:22

АВГ писал(а):Коллеги, нужны сведения о подводимой мощности для работы на колоннах различной высоты.

Возможно мой вопрос остался не замечен в сообщении...
Спрошу еще раз: "АВГ, на какой мощности работает Ваша колонна?"

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 874 раза

Сообщение АВГ » 16 май 2020, 23:16

В том-то и дело что не укладывается в общепринятые каноны
С царгой 80 см - 1200 ватт
С царгой 1,5 метра - 1000 ватт.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

PavelSTR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 21:47
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение PavelSTR » 16 май 2020, 23:31

АВГ писал(а):В том-то и дело что не укладывается в общепринятые каноны
С царгой 80 см - 1200 ватт
С царгой 1,5 метра - 1000 ватт.

я, не в качестве советчика, больше для ориентира для себя.

ua4ly
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение ua4ly » 17 май 2020, 03:16

АВГ » Вчера, 21:16

В том-то и дело что не укладывается в общепринятые каноны
С царгой 80 см - 1200 ватт
С царгой 1,5 метра - 1000 ватт.

Чисто, мысли в слух исходя из небольшого опыта. Опять же повторюсь, очень интересный вопрос.
Как мне кажется на предзахлебную мощность влияют многие факторы. Которые кажутся не значительными,
но на самом деле в купе, очень серьезно могут повлиять на эту самую мощность.
1. Производитель СПН (у меня Липецкая)
2. Способ засыпки ( Через воронку, небольшими порциями, сухую, без всякой трамбовки)
3. Нижний ПЫЖ ( ЛЕЖИТ на в вареном крестике на высоте 40 мм от низа царги, толщина ПЫЖа 20 мм
сделан из однослойной РПН очень рыхло, верхнего Пыжа практически нет, Лежит один слой
РПН от выброса СПНок в УО не дай бог от верхнего захлеба)
4. Паровая зона, от жадности заливаю куб на 3\4, до крышки 10 см, маловато в начале перегона манометр скачет
туда сюда на 0,1 кПа, потом стабилизируется, я думаю из за увеличения паровой зоны.
5. Перед началом работы, колонну пару раз захлебываю (что бы лучше смочить насадку).
6. От захлеба отступаю один вольт, а не 10% как рекомендуют.
7. Манометр, с мнением что он нужен только один раз, что бы определит захлеб не согласен. Очень нужная штука.
Работа колонны как на ладони. Не сколько не жалею, что потратился и установил на куб.
У меня на 6 кПа. С кубом металлической связи нет, всегда холодный.
[img]
P1010352_1.jpg
P1010353_1.jpg
[/img]
8. При изменении высоты колонны (например с 1300 до 1500) мощность остается практически неизменной, меняется давление.

Этот пост не ответ АВГ, у него знаний и опыта выше крыши :D .
Просто может быть кому то поможет.
Вложения
P1010353_1.jpg
P1010352_1.jpg
P1010352_1.jpg
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

Igor Z
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Igor Z » 17 май 2020, 22:17

"ua4ly
7. Манометр, с мнением что он нужен только один раз, что бы определить захлеб не согласен. Очень нужная штука.
Работа колонны как на ладони. Не сколько не жалею, что потратился и установил на куб.

Я тоже не жалею, у меня такое же мнение. Именно по манометру ориентируюсь на выход колонны в режим стабилизации в рабочем режиме. По моим наблюдениям температура (в 20 см он низа насадки) стабилизируется несколько раньше, а давление постепенно повышается и только через некоторое время достигает max значения при котором стабилизируется. С этого момента начинаю вести отчёт времени работы колонны на себя.
Без манометра правильно определить рабочую мощность не так-то просто. Методика известна, нашли значение мощности при котором давление (в течение 20 мин) уже не стабилизируется, т.е. получили захлёб (раскачивание колонны, барботаж). Далее отключили на несколько минут, дали флегме стечь. Затем возобновили нагрев, снизив при этом предыдущее значение мощности ~ на 10 %. Нет захлёба в течение длительного времени - вот значение рабочей мощности. Чем точнее определили (чем ближе к захлёбу), тем лучше для процесса ректификации.
Однако нет никакой гарантии, что оно всегда будет таким же. При изменении атмосферного давления, температуры в помещении или местоположения давление может не достичь вычисленного значения. Т.Е. необходима корректировка значения мощности. При этом, без манометра, многие могут считать, что колонна работает в идеальном режиме.
Поэтому наличие манометра считаю безусловно очень полезным.
Возникает вопрос, а как же раньше без манометра обходились? Так смотря чего добиваемся, какое качество предполагаем получить в результате.

Далее Вы пишите
С кубом металлической связи нет, всегда холодный.

Я хотел бы задать вопрос. А так ли это важно?

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 874 раза

Сообщение АВГ » 17 май 2020, 22:26

ua4ly писал(а):Мощность: 1740 Вт (Напряжение 132 В)

Вопрос. Чем мерили мощность? По расчету получается 1619,64 ватт.
И как вы думаете почему при разных УО могло быть разное давление?
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

ua4ly
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение ua4ly » 18 май 2020, 04:14

Igor Z писал(а):
"ua4ly

Далее Вы пишите
С кубом металлической связи нет, всегда холодный.

Я хотел бы задать вопрос. А так ли это важно?


У каждого прибора есть температурный режим работы. (Сходу не нашел)
Наше давление очень маленькое. А следовательно механизм прибора очень чувствительная штука.
И мне кажется ему будет комфортней работать при температуре 25 гр. нежели 85 град.
Могу ошибаться. Да и где то читал, о нежелательности работы манометра при больших температурах.

Отправлено спустя 35 минут 21 секунду:
АВГ писал(а):
ua4ly писал(а):Мощность: 1740 Вт (Напряжение 132 В)

Вопрос. Чем мерили мощность? По расчету получается 1619,64 ватт.
И как вы думаете почему при разных УО могло быть разное давление?


У меня сборка из трех 1,5 кВт ТЭН-ов итого 4,5 кВт. Измерил двумя мультиметрами фактическое сопротивление, получилось 10 Ом.
Р=(132х132):10=1742,4 Вт. Предположим запредельную погрешность 5%. Р=(132х132):10,5=1659,4 Вт.
Можно рассчитать сопротивление по паспорту. R=(220х220):4500=10,76 Ом. Отсюда Р=(132х132):10,76=1619,33 Вт.
Да и еще момент. У меня есть Советские низкоомные сопротивления с погрешность 0,1%, Проверил мультиметры, не врут.

Про УО. Испытывались два перегородочных вертикальных узла. Конструктив у них разный, а именно разный угол вваренных перегородок,
и разное расстояние между перегородками. Отсюда могу предположить, что сечение разное, скорость движения пара в них разная.
Пока ни чего другого в голову не пришло.

[img]
P1010415_1.jpg
[/img]

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:
А может быть банально разная засыпка СПН.
Вложения
P1010415_1.jpg
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

Igor Z
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Igor Z » 18 май 2020, 13:39

ua4ly писал(а):...Наше давление очень маленькое. А следовательно механизм прибора очень чувствительная штука.
И мне кажется ему будет комфортней работать при температуре 25 гр. нежели 85 град.

Трудно не согласится со сказанным.
И всё же, в данном случае важна не точность, а визуальная возможность отследить само изменение давления.
Поэтому в крайнем случае советуют использовать манометр от тонометра.

Мой манометр на 6 kPa закреплён непосредственно на крышке куба.
Для меня манометр и термометр (цифровой, в 20 см от низа насадки) - это две основные (но не единственные) точки контроля процесса.
Кроме них ещё:
Термометр (цифровой) через ниппель в крышке куба с длинным щупом, касающимся навалки.
Термометр (цифровой) в 20 см от верха насадки.
Термометр (цифровой) в повороте колонны, после работы колонны на себя, переставляю на выход дефлегматора.
Каждый делает как ему нравится.

zippo75
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 71 раз

Сообщение zippo75 » 06 июн 2020, 13:02

Манометр пока так, уже согнул импульсную трубку, заказал у друзей китаев манометр.
Вложения
IMG-20200524-WA0001.jpeg
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1650, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, УО по жидкости в угле 90гр, старт-стоп.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 874 раза

Сообщение АВГ » 07 июн 2020, 21:21

Немного про манометр от тонометра viewtopic.php?p=37657#p37657
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Андрей Тихорецкий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 май 2020, 21:25
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Андрей Тихорецкий » 22 сен 2020, 12:58

Добрый день. Аппарат Люксталь7. Царга 45+45, СПН 3,5 нержа. Была докуплена царга 50см и СПН 3,0 прислали вместо 3,5. Вопрос: Можно ли смешать 2 кг СПН 3,5 и 1 кг СПН 3,0? И как это повлияет на работу колонны? Или всё таки покупать 3,5?

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 874 раза

Сообщение АВГ » 22 сен 2020, 17:57

Чисто с физической точки зрения - ничего не могу аргументированно сказать. Но интуитивно я бы тщательно смешал обе СПН и забыл об этом навсегда.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Azkizol
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 18:35
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Azkizol » 15 дек 2020, 16:39

Добрый день.
Рмц-3 , 3квт
Царги 2дюйма, 850+500. Насадочная часть 1200+пыжи, спн 3.5*3.5(засыпка через воронку с легкими постукиваниями, затем переворот)
Мощность 1850, но каждый раз добавляю по 10 ватт. И каждый раз думается что это последние 10 ватт.
Давление 260мм (Манометр 500mmH2O)
Утепление куба: Снизу 5см пеноплекс( как я раньше без него работал?? Напольная плитка бугром пошла)
Стенки что то типа полипропилена в два слоя. Первый слой приклеен к кубу. Общая Толщина 3.5см. Царги обмотаны бинтом с клеем, сверху трубный утеплитель. Крышка тоже в два слоя.

Amigo63
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 авг 2020, 17:15
Благодарил (а): 14 раз

Сообщение Amigo63 » 31 янв 2021, 03:28

Ребят такая ситуевина : покупал СПН 3.5х3,5 , но после нового года прислали СПН 3,5 (диаметр) на ... от одного кольца (в длинну из проволоки 0,25) до 1см длинной . т.е. СПН вся разная в длинну, диаметр вроде удержали (3,5см). Вопрос насколько это нормально/недопустимо при царге в 1 метр на колонне по жижи ? Гоню тока сахар, что ждать, что делать ? Вернуть или "с пивом попрет" ))) шутка юмора ...
44л, ТЭН 3кВт, РМВ-К, царга 2'' 1м с СПН, диоптр, УО по жиже, димрот

Как вы относитесь к алкоголю ? ... Если это вопрос - то отрицательно , а если предложение , то положительно )))


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и 4 гостя