Перегонка на аппарате с насадкой РПН,СПН
-
- Сообщения: 1130
- Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
- Откуда: Хз
- Благодарил (а): 227 раз
- Поблагодарили: 179 раз
Обоснуй, что нет
- Дядя Миша
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 85 раз
Я первый спросил.
Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Насадка более плотная, значит захлеб раньше начнется, чтоб избежать захлеба, мощность нагрева делаем меньше, а максимальная скорость отбора численно равна мощности.
Значит скорость отбора на СпН меньше скорости на рпн.
На 16,67%
Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Насадка более плотная, значит захлеб раньше начнется, чтоб избежать захлеба, мощность нагрева делаем меньше, а максимальная скорость отбора численно равна мощности.
Значит скорость отбора на СпН меньше скорости на рпн.
На 16,67%
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.
-
- Сообщения: 1130
- Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
- Откуда: Хз
- Благодарил (а): 227 раз
- Поблагодарили: 179 раз
С СПН качество гарантировано при отборе 1,6-1,7 л/час. А с РПН, не уверен. Отбор надо занижать.
- Дядя Миша
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 85 раз
Неубедительно
Отправлено спустя 23 минуты 38 секунд:
Если вы на СпН и рпн одну мощность закачивание, то с натяжкой соглашусь с вами.
В 1,5 дюймах царге с СпН рабочая мощность 1 кВт, если рпн то плюс 20% , т.е. 1,2 кВт.
1 кВт в час испаряет 5л сс40% , нас интересует фч не меньше 4, значит на СпН мы максимум 1л в час можем забрать, а на рпн 1,2.л
Отправлено спустя 23 минуты 38 секунд:
Если вы на СпН и рпн одну мощность закачивание, то с натяжкой соглашусь с вами.
В 1,5 дюймах царге с СпН рабочая мощность 1 кВт, если рпн то плюс 20% , т.е. 1,2 кВт.
1 кВт в час испаряет 5л сс40% , нас интересует фч не меньше 4, значит на СпН мы максимум 1л в час можем забрать, а на рпн 1,2.л
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.
-
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 1008 раз
1 кВт энергии испарит за час 4,5 литров спирта или 1,6 литра воды. При нормальном атмосферном давлении 1 кВт никак не может испарить 5 литров 40% спирто-водяного раствора.
Есть вопросы - пишите в личку.
- Дядя Миша
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 85 раз
Не так выразился, не сс, а объем флегмы наверное правильно сказать.
Инфу добывал от сюда:
Как рассчитать флегмовое число?
Число обозначается «f» и рассчитывается по следующим формулам:
Mп = W / R, где Mп – массовый расход спирта, W – мощность, R – количество вещества, возвращаемого в колонну
Mп = Mд = R + E, где E – темп отбора, Mд – масса спиртового дистиллята
f = R / E
Rспирта = 857 кДж/кг
Пример
Допустим, мы тратим 2 кВт мощности. Их мы делим на 857 и получаем ответ приблизительно 0,002 кВт/сек. Чтобы получить ответ в л/час, разделим полученное значение на плотность спирта (0,8 г/см3) и умножим на 3600.
То есть массовый расход получится 10 л/час. Теперь нужно определиться с темпом отбора. Возьмем E = 2 л/час. Количество вещества, возвращаемого в колонну, обозначается R. Вычитаем 2 из 10 (M - E), в ответе R = 8. Далее 8 делим на 2 (R / E), имеем f = 4
Неправильно тут? Или я неправильно понимаю?
Инфу добывал от сюда:
Как рассчитать флегмовое число?
Число обозначается «f» и рассчитывается по следующим формулам:
Mп = W / R, где Mп – массовый расход спирта, W – мощность, R – количество вещества, возвращаемого в колонну
Mп = Mд = R + E, где E – темп отбора, Mд – масса спиртового дистиллята
f = R / E
Rспирта = 857 кДж/кг
Пример
Допустим, мы тратим 2 кВт мощности. Их мы делим на 857 и получаем ответ приблизительно 0,002 кВт/сек. Чтобы получить ответ в л/час, разделим полученное значение на плотность спирта (0,8 г/см3) и умножим на 3600.
То есть массовый расход получится 10 л/час. Теперь нужно определиться с темпом отбора. Возьмем E = 2 л/час. Количество вещества, возвращаемого в колонну, обозначается R. Вычитаем 2 из 10 (M - E), в ответе R = 8. Далее 8 делим на 2 (R / E), имеем f = 4
Неправильно тут? Или я неправильно понимаю?
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.
- Дядя Миша
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 85 раз
Согласен
Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Пусть 4,5л, первоначально вопрос стоял скорость отбора с СпН выше чем с рпн или ....
Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Пусть 4,5л, первоначально вопрос стоял скорость отбора с СпН выше чем с рпн или ....
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.
-
- Сообщения: 1130
- Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
- Откуда: Хз
- Благодарил (а): 227 раз
- Поблагодарили: 179 раз
Дядя Миша писал(а):В 1,5 дюймах царге с СпН рабочая мощность 1 кВт, если рпн то плюс 20% , т.е. 1,2 кВт.
Пример для 1,5" к чему? Я указал отбор для 2". И у меня ,и у тебя 2". Ну ладно.. это во-первых..
Во-вторых, "плюс 20%" это для мощности предзахлеба. С СПН всё правильно, отбор в мл/ час = сечению в кв.мм. С РПН разделение хуже и такая зависимость не канает. Чтобы качество было на уровне СПН отбор надо убавить. На сколько - не знаю.
-
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 1008 раз
Дядя Миша писал(а):Пусть 4,5л,
Нет.
1 кВт энергии испарит из куба 2,15 кг. жидкости, содержащей 40% спирта. При подаваемой мощности 1,5 кВт, если отбирать вначале 1,6 литра в час ФЧ будет равно 3,5
Кстати, исходя из этого определяется время отбора голов. Кубовая навалка должна испариться хотя бы один раз. Допустим для 30 литров 40%, при 1,5 кВт. это составит 30/3,2 = 9,38 часа.
Есть вопросы - пишите в личку.
- Дядя Миша
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 85 раз
Игорь Гор на головы отводит 12мин на каждый литр, в час опять таки 5л.
Они меня и сбивают, что это за 5л ?
Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Во-первых
если на 1,5ке какая то насадка дала скорость отбора больше, чем с другой, то Вы допускает, что на 2х дюймах может быть наоборот ?
Во-вторых
минимальное ФЧ зависит от насадки ?
Они меня и сбивают, что это за 5л ?
Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
sanyok-matvey писал(а):
Пример для 1,5" к чему? Я указал отбор для 2". И у меня ,и у тебя 2". Ну ладно.. это во-первых..
Во-вторых, "плюс 20%" это для мощности предзахлеба. С СПН всё правильно, отбор в мл/ час = сечению в кв.мм. С РПН разделение хуже и такая зависимость не канает. Чтобы качество было на уровне СПН отбор надо убавить. На сколько - не знаю.
Во-первых
если на 1,5ке какая то насадка дала скорость отбора больше, чем с другой, то Вы допускает, что на 2х дюймах может быть наоборот ?
Во-вторых
минимальное ФЧ зависит от насадки ?
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.
-
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 1008 раз
Дядя Миша писал(а):Игорь Гор на головы отводит 12мин на каждый литр, в час опять таки 5л.
Приведите полностью рекомендацию Игоря, а лучше дайте ссылку на статью или пост.
Есть вопросы - пишите в личку.
- Дядя Миша
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 85 раз
Установить отбор «голов» на скорости 50 мл/час для 40 мм колонны, для 50 мм – 70 мл/час, для 60 мм – 100 мл/час, для 63 мм – 120 мл/час. При условии, что используется СПН.
Время отбора «голов» определяют, исходя из объема навалки: 12 минут (0.2 часа) на каждый литр 40% спирта-сырца
https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rek ... onnoj.html
Время отбора «голов» определяют, исходя из объема навалки: 12 минут (0.2 часа) на каждый литр 40% спирта-сырца
https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rek ... onnoj.html
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.
-
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 1008 раз
АВГ писал(а):1 кВт энергии испарит из куба 2,15 кг. жидкости, содержащей 40% спирта
или 2,26 литра. 2,26 л*1,8кВт = 4,07л. Игорь говорит 5 литров. Ну пусть будет 5. Возможно он не учитывал теплопотери. Т.е это значение для идеальной колонны .
Лично я всегда беру для расчета 2,3 л/час при мощности 1 кВт.
Головы отбираю в течении 10-12 часов в пленочном режиме на пониженной мощности. (навалка :30 литров 40%-ного СС)
Головы, на мощности 1,5 кВт -70 мл/ч,
Тело на мощности 1,7-2,0 – максимальная стартовая скорость 1,4 л/ч.
Теперь в отношении того, что с насадкой СПН можно брать больше чем с РПН.
sanyok-matvey писал(а):С РПН разделение хуже и такая зависимость не канает. Чтобы качество было на уровне СПН отбор надо убавить.
Абсолютно верное утверждение.
Главными критериями насадки являются пропускная и разделительная способность. У РПН разделительная способность в 1,5 хуже.
Ознакомится с доказательной базой, формулами и практическими результатами можно в статье ИгоряГор - Выбор насадки для ректификационных и бражных колонн
Есть вопросы - пишите в личку.
Приветствую, други по увлечению! Хотелось бы совет получить...
Немного хватанулось хвостов- не успел вовремя пресечь. Рек.колонна 110 см... СС- сахарный. Хорошо, что основную часть- 8 л.в основную емкость выгнал. Но ок 3-х литров - в другую, в нее попали хвосты- с 76°, до 78°- в верхнем градуснике. Ну, 0,5 лишнего с хвостами, думаю, попало. Запаха хвостов, как ни странно, не чувствую. Вопрос: как поступить с этим зельем, может, прогнать через уголь, чтобы убрать сивуху? Или так оставить или... все понимаю, но перегонять 3 л спирта (95%) не охота. Как считаете, можно оставить, как есть или?... Типа там, развести если с теми же 8 литрами спирта, + вода, итого ок 25 л, НДРФ... Последствия для организма на утро как-то проявиться могут? Ну, конечно же, не все сразу употребив
Немного хватанулось хвостов- не успел вовремя пресечь. Рек.колонна 110 см... СС- сахарный. Хорошо, что основную часть- 8 л.в основную емкость выгнал. Но ок 3-х литров - в другую, в нее попали хвосты- с 76°, до 78°- в верхнем градуснике. Ну, 0,5 лишнего с хвостами, думаю, попало. Запаха хвостов, как ни странно, не чувствую. Вопрос: как поступить с этим зельем, может, прогнать через уголь, чтобы убрать сивуху? Или так оставить или... все понимаю, но перегонять 3 л спирта (95%) не охота. Как считаете, можно оставить, как есть или?... Типа там, развести если с теми же 8 литрами спирта, + вода, итого ок 25 л, НДРФ... Последствия для организма на утро как-то проявиться могут? Ну, конечно же, не все сразу употребив
- ТарасАндр
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
- Откуда: Столица Зауралья
- Благодарил (а): 304 раза
- Поблагодарили: 488 раз
Pak писал(а):... Последствия для организма на утро как-то проявиться могут? Ну, конечно же, не все сразу употребив
Самые хреновые последствия не от хвостов, а от голов. ))
Но и я бы оставил до следующего перегона.
И уголь ничего не очистит.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.
- Teddy
- Сообщения: 1720
- Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
- Откуда: Кирово-Чепецк
- Благодарил (а): 131 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Pak
Кстати, это у Вас не хвосты, а голова "хватанулась".
И это не сивуха, а как раз этилацетат.
Который видимо, по вашим ощущениям не чувствуется.
Значит вещь приятная и питкая (вкусненький фрукт).
Оставьте как есть.
Кстати, это у Вас не хвосты, а голова "хватанулась".
И это не сивуха, а как раз этилацетат.
Который видимо, по вашим ощущениям не чувствуется.
Значит вещь приятная и питкая (вкусненький фрукт).
Оставьте как есть.
Упс!
Вернуться в «Оборудование и схемы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость