Перегонка на аппарате с насадкой РПН,СПН

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Pak
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 май 2019, 13:55
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение Pak » 10 авг 2021, 14:08

ua4ly писал(а):Оставить. И перегнать со следующей партией.

ТарасАндр писал(а):Но и я бы оставил до следующего перегона.

Принимаю, спасибо за науку)
Teddy писал(а):И это не сивуха, а как раз этилацетат.
Который видимо, по вашим ощущениям не чувствуется.
Значит вещь приятная и питкая (вкусненький фрукт).
Оставьте как есть.

Так тут СС сахарный, потому пустой.Что в его начале хвостов- не знаю... Пока только 3 л, подпортил, задача не испортить все остальное))

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Teddy » 10 авг 2021, 15:53

Pak писал(а):Так тут СС сахарный, потому пустой.Что в его начале хвостов- не знаю... Пока только 3 л, подпортил, задача не испортить все остальное))

Вы писали про 76˚- это не хвосты, а головы, которые испаряются раньше спирта.
Про хвосты ничего не сказано, это уже должно быть выше спирта 78,3˚.
До какой температуры гнали Вы хвосты - никому не известно.
Если близко к температуре около 80˚, то может хватанули, так, навскидку начало хвостов:
Метилэтикетон - 79,6˚
Метилпропионат - 79,8˚
Метилакриат - 80˚
Ацетонитрил - 82˚
Изопропиловый спирт - 82.4˚
Бутиловый спирт (третичный) - 82,5˚
Тиофен - 84˚.
Если гнали хвосты еще выше, то там отравы еще больше.
Жирные такие хвосты.
Мощные.
Упс!

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 257 раз

Сообщение Dead_Moroz » 10 авг 2021, 16:19

Т.е. ты считаешь, что химически чистый этанол можно получать и на скороварке? Только лишь отбирая продукт при температуре кипения этилового спирта?
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=100 см (СПН 3х3х0,2 мм), КТД, отбор LM.

Pak
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 май 2019, 13:55
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение Pak » 10 авг 2021, 16:53

Teddy писал(а): Вы писали про 76˚- это не хвосты, а головы, которые испаряются раньше спирта.
Про хвосты ничего не сказано, это уже должно быть выше спирта 78,3˚.
До какой температуры гнали Вы хвосты - никому не известно.

Головы- 10% были отобраны в самом начале. После- 8 литров спирта, я же писал выше. Затем ок 3-х л еще, вместе с началом хвостов. t° вверху колонны при перегоне у меня была 76,3. В конце поднялась до 78°- это гораздо выше, чем на 0,2° . Хвосты "налицо"? Собственно, t° потом еще выше становится- жутко вонючие хвосты, их я не беру.

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Teddy » 10 авг 2021, 16:55

Dead_Moroz писал(а):Т.е. ты считаешь, что химически чистый этанол можно получать и на скороварке? Только лишь отбирая продукт при температуре кипения этилового спирта?

Не совсем химически чистый, а с сохранением небольших околоспиртовых фракций с бестрашием избавляясь от ненавистных хвостов и голов.
Если убить в себе жабу, то действительно так можно получить относительно чистый спирт.
Механизм-то простой:
Изображение
Я его буду рассказывать в своей новой открытой теме "Аламбик на водяной бане".
Жаба еще должна душиться на стадии подготовки сырья.
Сырье должно быть весьма качественным (правильно сделанным) и вкусным.
То есть первый этап в чистке этанола находится еще ой как далеко от самого момента начала перегонки.
Это должен быть комплексный подход.
Кстати, в котором присутствует еще водяная баня.
Которая позволяет делать график примерно таким:
Изображение
График растягивается по времени, поэтому можно более точно следить за перепадом температур и вовремя "рубить врагов".
Упс!

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 257 раз

Сообщение Dead_Moroz » 10 авг 2021, 17:00

Под словом "скороварка" я подразумевал однократную дистилляцию. А коли разговор начался о сахарной браге, то на выходе может быть только более-менее чистый спирт. И она тут не поможет от слова совсем.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=100 см (СПН 3х3х0,2 мм), КТД, отбор LM.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 453 раза

Сообщение ТарасАндр » 10 авг 2021, 17:30

Teddy писал(а):...так, навскидку начало хвостов:
Метилэтикетон - 79,6˚
Метилпропионат - 79,8˚
Метилакриат - 80˚
Ацетонитрил - 82˚
Изопропиловый спирт - 82.4˚
Бутиловый спирт (третичный) - 82,5˚
Тиофен - 84˚.
...

Всё совсем не так. Еслиб всё было так просто... Составляющие испаряются не в порядке их собственных температур кипения, а в соответствии с коэффициентами ректификации. И эти коэффициенты зависят от концентрации спирта в растворе, а она при перегонке непрерывно меняется..
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Женёк
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 22 ноя 2020, 22:37
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Женёк » 10 авг 2021, 20:48

Teddy писал(а):...Если близко к температуре около 80˚, то может хватанули, так, навскидку начало хвостов:
Метилэтикетон - 79,6˚
Метилпропионат - 79,8˚
Метилакриат - 80˚
Ацетонитрил - 82˚
Изопропиловый спирт - 82.4˚
Бутиловый спирт (третичный) - 82,5˚
Тиофен - 84˚...

Вот досталось мне три термометра с циферками (однотипные). Будучи погруженными в одну среду показывают температуру с разницей в 0.1-0.2 градуса (ну не калибровали их китайские братья). Как уже не раз говорилось, может быть не стоит ориентироваться на абсолютные показания термометров? Да, еще и атмосферное давление учитывать же тогда надо. А то ни в жисть изопропиловый спирт от бутилового спирта (третичного, конечно же) не отделим. Может, все-таки по дельте?

Pak писал(а):t° вверху колонны при перегоне у меня была 76,3. В конце поднялась до 78°- это гораздо выше, чем на 0,2°...

Ну, собственно, при отборе по жидкости при изменении показаний НИЖНЕГО термометра вы должны были уже потихонечку поджимать отбор, не давая изменяться показаниям ВЕРХНЕГО термометра. А так... ну вы своими руками это сделали. Надеюсь, не в общий отбор это все лилось? Если в общий - рекомендовал бы загнать это по новой в колонну. Это только мнение, возможно, более опытные коллеги меня поправят.
Wein6Pro (V=37; D=2"; Н=50+50 (РПН); комбинированный УО)

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Teddy » 10 авг 2021, 21:03

ТарасАндр писал(а):Всё совсем не так. Еслиб всё было так просто... Составляющие испаряются не в порядке их собственных температур кипения, а в соответствии с коэффициентами ректификации. И эти коэффициенты зависят от концентрации спирта в растворе, а она при перегонке непрерывно меняется..

А чтоб совсем не заморачиваться с коэффициентами ректификации следует делать качественное сырье на брагу и проводить правильное брожение.
На сахаре бражка - это одно, а на ячмене, винограде - это другое.
А на третье - товарищ Дмитрий Менделеев для своих экспериментов получил безводный спирт 99-99,9˚!
Можно сказать, что сделал чистый молекулярный спирт без примесей и без учета коэффициентов ректификации.
На лабораторном дистилляторе с дефлегматором:
Для дальнѣйшихъ перегонокъ служилъ спиртовой кубъ химической лабораторіи артиллерійской академіи.
Этотъ кубъ снабженъ дефлегматоромъ и окруженъ паровою ванною, что и дало возможность скорѣе, чѣмъ въ простомъ кубѣ, дойдти до отнятія воды.

Только колупался ученый муж довольно долго и нудно, перегонок великое множество было: и с углем, и с едким калием, и с известью.
Упс!

pavelhadorik
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 07 мар 2021, 09:55
Откуда: северо-запад ростовской области!
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение pavelhadorik » 10 авг 2021, 21:17

:o !
куб 37 литров, тэн 6кВт для разгона,3 квт через рм2м-16а,царга 1 метр 2 дюйма ,LM. димрот проходной 3кВТ, спн!

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 257 раз

Сообщение Dead_Moroz » 11 авг 2021, 07:59

Ключевое слово - дефлегматор. А это уже ректификация. И насколько я помню, безводный спирт при атмосферном давлении не получить.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=100 см (СПН 3х3х0,2 мм), КТД, отбор LM.

sanyok-matvey
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 139 раз

Сообщение sanyok-matvey » 13 окт 2021, 09:05

Всем привет! Нужна помощь. Вопрос такой.. из-за чего может сильно упасть предзахлебная мощность? Делаю ректификацию, СС из недобродившей браги на турбо Angel Turbo Yeast GH 48( чёрт бы их побрал !) Так вот, обычно мощность 1600-1650 Вт, а сейчас даже на 1400 давление слабо но растёт. Может это быть из-за "особенного" химсостава сырца ? У кого какие мысли?
Колонну не трогал, СПН не пересыпАл.
Дистилляция: куб 67л (37+30) , 1,5", царга 0,4 м, КТХ 3*210 мм, 4,5 кВт+регулятор
Ректификация: куб 37л, 2", царга 1,0+0,5 м, СПН 3*3*0,2, УО в диоптре, димрот (1,5"), 3,5 кВт+ регулятор.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 830 раз

Сообщение АВГ » 13 окт 2021, 09:12

Сейчас головы отбираешь?
Причин может быть много. Как и предполагал - хим. состав (много голов), поздно выключил разгон - локальный захлеб растет, прошлый раз гнал "досуха" - на насадке много масел и еще масса факторов.
Если гонишь сейчас - перейди на отбор голов в пленочном режиме. Мощность уменьши до 1300 (чтобы гарантированно не было захлеба) и отбирай немного дольше - по расчету. На подголовниках поднимешь.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

sanyok-matvey
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 139 раз

Сообщение sanyok-matvey » 13 окт 2021, 09:48

Да, головы отбираю.
Разгон убавляю с первыми каплями из димрота.
"Досуха" всегда гоню, но такого не было. Наверно зашлаковал насадку.
Сейчас на 1390 Вт, вроде успокоилась.)
Дистилляция: куб 67л (37+30) , 1,5", царга 0,4 м, КТХ 3*210 мм, 4,5 кВт+регулятор
Ректификация: куб 37л, 2", царга 1,0+0,5 м, СПН 3*3*0,2, УО в диоптре, димрот (1,5"), 3,5 кВт+ регулятор.

Valent21
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Сообщение Valent21 » 13 окт 2021, 13:56

sanyok-matvey писал(а):ДНаверно зашлаковал насадку.

Насадка мелкая у тебя, пропаривай не ленись, паром, паром не меньше 40 минут на максимально возможной мощности, профилактика от всего... Пар, Всё смоет!

zippo75
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 70 раз

Сообщение zippo75 » 13 окт 2021, 14:09

Уже писал неоднократно, хвосты дожимаю (автоматика) но не забираю под ноль. После окончания ректа, когда в кубе осталось расчетных около 500 мл хвостов, а в насадке оставшийся спирт никуда не делся, даю поработать на себя колонне 15 мин. И спиртом промывается насадка, и с 2019 года ни разу не разбирал (пересыпал) колонну (насадку).
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1650, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, УО по жидкости в угле 90гр, старт-стоп.

Valent21
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Сообщение Valent21 » 13 окт 2021, 14:30

zippo75 писал(а):И спиртом промывается насадка, и с 2019 года ни разу не разбирал (пересыпал) колонну (насадку).

Ну это распостраненное заблуждение, сам когд ато так делал, остатки спирта не отмывают ни колонну, ни куб. Масла сивушные не растворяются спиртом, только пар их уносит и то не сразу.
Понадобится чистейший спирт, почевствуешь разницу после пропарки. ну а у Санька все запущено,
так же вот возражал.

zippo75
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 70 раз

Сообщение zippo75 » 13 окт 2021, 15:26

Куб нужно мыть руками и если ты хвосты не забираешь через насадку, то это лишние телодвижения. Тогда и после отбора голов нужно насадку пропаривать, а потом ректифицировать. Верно?
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1650, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, УО по жидкости в угле 90гр, старт-стоп.

Valent21
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Сообщение Valent21 » 13 окт 2021, 15:49

[quote="zippo75"]
Ну вот смотри, после перегона СС, в кубе не мерянно остаётся вони, и это все побывало в насадке.
Там же и сивушные масла, они как мазута обволакивают насадку, во время пропарки они долго и интенсивно выходят и только пар может их вывести у спирта низкая температура кипения.
Головам ещё под силу их растворить и опустить в куб,но они первыми выходят.
Головы не загаживают насадку. Они легко выводятся паровым отбором, точнее отключением дефлеглематора. Да, хвосты я не беру, но у меня нижний узел отбора.
Спирт вроде как чистый получается, но последующая пропарка наполняет хату устойчивым знакомым запахом.

sanyok-matvey
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 139 раз

Сообщение sanyok-matvey » 13 окт 2021, 17:49

Спасибо ребят, все ваши высказывания совпадают с моими домыслами. Решил..закончу рект, пролью колонну головами ( 30 л в наличии), потом пропарю.
Дистилляция: куб 67л (37+30) , 1,5", царга 0,4 м, КТХ 3*210 мм, 4,5 кВт+регулятор
Ректификация: куб 37л, 2", царга 1,0+0,5 м, СПН 3*3*0,2, УО в диоптре, димрот (1,5"), 3,5 кВт+ регулятор.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и 5 гостей