Модернизация аппарата

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Иркут
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:35
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Иркут » 02 апр 2020, 12:04

Мой аппарат:
20200402_150244_resize_54.jpg

Иркут
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:35
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Иркут » 04 апр 2020, 08:58

Уважаемые самогонщики! Требуется ваш совет по объему куба и мощности индукционки(в каком направлении двигаться дальше). У меня бражная колонна 2 дюйма, индукционка endever - 2200w (заявлено производителем) реальная скорее всего-1800-2000w)), средний куб-30л., насадка-мочалки. На узле отбора по жидкости никогда не работал. 1) Если поставлю узел отбора по жидкости, применю спн, хватит ли мощности индукционки? Потребуется плавная регулировка? 2) может врезать тэн? Какой лучше мощности, где об этом почитать можно? Для колонны 2 дюйма куб 30 литров не маленький? Может нужно думать о продаже куба и покупке куба большего объема кастрюльного типа с клампом под тэн? Хочу сделать разумную модернизацию, бюджет ограничен, придется делать все постепенно. С чего начать?))

/Модерация:Иркут,не надо писать одно и тоже сообщение повторно.Если ответа нет,то:
а) пользователи не знают ответа.
б) пользователям лень отвечать.
в) знающий ответ еще не появился на форуме./

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 460 раз

Сообщение ТарасАндр » 04 апр 2020, 11:06

1. Для спн мощности индукционки хватит. Плавная регулировка - необходима в всех процессах приближенных к ректификации, поэтому логичнее смотреть в сторону ТЭНа и РМ.
2. ТЭН - оптимально (IMHO) стандартная ТЭНовая сборка на 3кВт с Алика. Кстати, они "традиционно" приходят с треснувшей жёлтой крышечкой, так мне за неё 750 р. вернули по спору, имейте ввиду.

Ну а начинать модернизацию я-бы начал с приобретения УО по жидкости.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Иркут
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:35
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Иркут » 04 апр 2020, 11:51

ТарасАндр, спасибо за ответ.)) УО приобрести в повороте (90гр.)?

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 460 раз

Сообщение ТарасАндр » 04 апр 2020, 14:04

Если высота потолка позволяет - любой. В повороте позволяет наклонить холодильник и сэкономить место.
Единственное - если УО не в повороте - то не стаканного типа, а перегородочного. Хотя, возможно это мой личный "бзик" - отбирать иногда весь дистиллят, т.е. работать с ФЧ=0.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Иркут
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:35
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Иркут » 04 апр 2020, 14:29

ТарасАндр, очень помогли определиться, благодарю. Среди друзей-знакомых самогонщиков нет, поделиться не с кем. Посмотрел перегородочный УО,- это хороший совет. Смотрю в инете еще проходной дефлегматор Димрота в диоптре (не определился, нужен ли он).

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 460 раз

Сообщение ТарасАндр » 04 апр 2020, 15:52

Димрот это хорошо. Именно для отбора по жидкости. Только нафига "в диоптре"? Я правильно понимаю, что в данном случае "диоптр" - это стеклянная царга? Смысл? Что смотреть? Нержовая будет вдвое дешевле.
Да и вообще, кожухотрубником вполне можно обойтись, что большинство коллег и делает
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Иркут
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:35
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Иркут » 04 апр 2020, 17:02

ТарасАндр, я представлял себе такую ,возможно ошибочную, схему: царга, узел отбора, проходной дефлегматор в диоптре, поворот 90 гр., поворот 90 гр., холодильник.)) Головы можно отделять до дефа по жидкости, а тело, уменьшив подачу воды на деф, через холодильник по пару. Диоптр для наглядности. Согласен, схема не рациональная, можно сразу все отбирать по жидкости без дефа кожухотрубником.
Вот такое творчество работы с дефом:
20200401_101426_resize_34.jpg

sanyok-matvey
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение sanyok-matvey » 04 апр 2020, 17:11

Холодильник не нужен.
После димрота ТСА.
На трубку УО игольчатый кран с ДО.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Можно так..
Вложения
IMG_20200404_191411_compress71.jpg
Дистилляция: куб 67л (37+30) , 1,5", царга 0,4 м, КТХ 3*210 мм, 4,5 кВт+регулятор
Ректификация: куб 37л, 2", царга 1,0+0,5 м, СПН 3*3*0,2, УО в диоптре, димрот (1,5"), 3,5 кВт+ регулятор.

Иркут
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:35
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Иркут » 04 апр 2020, 18:00

Согласен.)) В моем случае: искал хороший деф на бражную колонну, но постепенно пришел к узлу отбора по жидкости.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 460 раз

Сообщение ТарасАндр » 04 апр 2020, 19:22

Иркут, твоя схема тоже имеет право на существование - классический отбор по пару после дефлегматора- СМ.
Но от нестабильного напора воды Димрот не избавит, а именно в зависимости отбора от напора воды и состоит главная проблема схемы СМ.
Кстати, на фото Санька УО рюмочкой в диоптре - функционально и наглядно.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 882 раза

Сообщение АВГ » 04 апр 2020, 20:31

Согласен . У sanyok-matvey хороший узел отбора по жидкости в диоптре. Наглядно, эффектно. Если финансы и высота позволяют - самое то.
Димрот в стеклянной царге - баловство. Дорого и не имеет смысла. В итоге его все равно придется утеплить.

А вот схема нарисованная Иркут это не совсем классика отбора по пару после ДЭФа. Тут комбинация пар + жидкость. Используется для работы с фруктовыми СС. Головы по жидкости, потом тело по пару на прямотоке, а потом дожим хвостов опять по жидкости.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Иркут
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:35
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Иркут » 05 апр 2020, 08:26

Спасибо за грамотные, рациональные советы. Начать нужно с узла по жидкости, спн. Брянского винокура посмотрел "ректификация"- доходчиво. Заинтересовала тема "переделки" индукционки- плавная регулировка.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 460 раз

Сообщение ТарасАндр » 05 апр 2020, 10:12

Брянский винокур честно говорит, что он делает так, как он делает. Есть спорные моменты, типа отбора голов с увеличивающейся скоростью и т.д. Но главное - как фракции выстраиваются по ступенькам - он объясняет очень понятно.
А вот насчёт отбора голов по жидкости и тела по пару информация к размышлению:
Кроме того, схема cool managment является лучшей для отбора «голов». При прочих равных условиях получить более концентрированные «головы» на системах отбора по пару и по жидкости невозможно. Правда, это только если справиться со стабилизацией температуры и напора воды в дефлегматоре.

В последние годы делаются попытки создания гибридных ректификационных колонн, в которых «головы» отбирают по пару методом СМ, а «тело» по жидкости (LM). Это повышает и без того высокие показатели качества спирта на колоннах LM
Источник https://alcofan.com/sxemy-otbora-produk ... onnax.html
Как-то всё наоборот выходит, хоть продавцы настойчиво предлагают именно "УО голов".
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Иркут
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:35
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Иркут » 05 апр 2020, 11:54

ТарасАндр, очень интересная статья, действительно, к размышлению.. Сознаться, я больше размышляю как потребитель, пробелы в знаниях большие.
А можно по этой нарисованной схеме сначала отобрать головы по пару (схема СМ), а потом отобрать тело по жидкости (схема LM)?)))
Т.е. дать поработать колонне "на себя", уменьшить подачу воды на дэф Димрота, отобрать покапельно "головы" по пару через холодильник.)) Потом подать воду на дэф и отобрать "тело" до дэфа через узел по жидкости?))
20200401_101426_resize_34.jpg

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 460 раз

Сообщение ТарасАндр » 05 апр 2020, 12:27

Можно, конечно. Но. Тут не избавляешься от главной проблемы СМ - зависимость настроек от напора и температуры охлаждающей воды в дефлегматоре. Т.е., настраиваешь покапельный отбор голов - а в это время сосед на пару этажей выше тебя слил бачок в унитазе - и всё, у тебя уже не капельки, а струйка... Димрот хорош тем, что он абсолютно избавлен от завоздушивания и позволяет настроить охлаждение навстречу пару. Но он очень чутко реагирует на изменение напора. Для LM - это не имеет значения (в любом случае надо сконденсировать весь пар), а для СМ - это минус (надо сконденсировать строго определённое количество пара).
Почему используют LM при отборе голов? Очень просто добиваться нужной скорости отбора, только кран крути (или иглы ставь) - хоть одна капля в секунду, хоть две, хоть три, хоть капля за пять секунд....
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Иркут
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:35
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Иркут » 05 апр 2020, 12:44

ТарасАндр, аргументированный ответ. Испытал на себе. У меня рубашечный деф, - трудности работы "на себя", не простой отбор голов. Хотел посильнее дэф поставить, сейчас думаю об узле по жидкости.

sanyok-matvey
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение sanyok-matvey » 05 апр 2020, 19:12

Не думай уже, а бери. Хотя я тебя понимаю, тоже не слушал никого, наступал на грабли. Понакупил всяко - разно...
Дистилляция: куб 67л (37+30) , 1,5", царга 0,4 м, КТХ 3*210 мм, 4,5 кВт+регулятор
Ректификация: куб 37л, 2", царга 1,0+0,5 м, СПН 3*3*0,2, УО в диоптре, димрот (1,5"), 3,5 кВт+ регулятор.

Иркут
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:35
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Иркут » 05 апр 2020, 20:36

Санек, это же творчество.)) Но двигаться в правильном направлении нужно.))

Ratnik
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 09:23
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 28 раз

Сообщение Ratnik » 06 апр 2020, 07:47

Иркут писал(а):Но двигаться в правильном направлении нужно.))

Двигайся в этом направлении, все на фото.... 7 РПН в колонне на выходе спирт (но это в моем варианте, может потом на СПН созрею, но пить лучше ароматные дистилляты а не спирт), 2 РПН - отличный фруктовый дистиллят, автоматика с китая позволяет здорого облегчить жизнь, нужна метровая царга с гильзой под датчик температуры в 20 см от крышки куба. Колонна на 2 дюйма = куб на 50л = Тэн на 5,5 кВт + Евробочка с обручем - ферментер на 127 л = 3 первых перегона на 1 второй в 50л куб. Загрузка в куб по 36-40 литров, это самая правильная АКСИОМА по аппарату - сухая выжимка из всех расчетов в том числе и на статьях Игоря Гор !!!

Я обычно делаю фрукты так:
1. Отбираю ароматный дистиллят с 2 РПН в царге.
2. Когда подходит время к "хвостам" отключаю питание, и тут же снимаю верхнюю часть колонны и добавляю 5 РПН в царгу с помощью оружейного шомпола, затем кратковременная стабилизация и отбор спирта.


1372061_133025.jpg


Фальшь дно в кубе позволяет не заморачиваться с фильтрацией при перегонке густых браг, на фото много мезги из черноплодной рябины - Аронии - перегонка этой массы прошла успешно…..
1375137_133243.jpg


И к слову, крайний раз в бак СС загрузил 35%, головы стали выходит с ТСА (по пару получается) - в самом верху сильно концентрированные - конденсировались уже в шланге, да так, что УО по жидкости почти перекрыл - при отборе голов, то есть колонна работала практически на себя... На ТСА шланг и в банку.... Ранее такого не замечал, но и СС загружал тогда 15-20%
изображение_viber_2020-04-06_10-19-46.jpg


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex и 4 гостя